Azref Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Ou faire semblant de. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Par contre je ne serais pas surpris que l'on est droit à une bonne dose de mesure progressiste pour calmer la presse style Le Monde et co. Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 4 minutes, Zagor a dit : Par contre je ne serais pas surpris que l'on est droit à une bonne dose de mesure progressiste pour calmer la presse style Le Monde et co. Tant que PACTE et réforme constitutionnelle ne sont pas sorties pour de vrai, ils sont bloqués. il y a 19 minutes, Azref a dit : Et tant qu'il aura sa majorité, il fera ce qu'il veut. Mon espoir secret, c'est qu'une partie de la majorité s'émancipe et fasse du vrai travail parlementaire. Tous les cadres sups qui viennent d'entrer en politique avec En Marche, et qui se rendent compte que si ils veulent sortir quelque chose et être réélus, ils ne peuvent pas se reposer que sur Macron. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 6 minutes, Zagor a dit : que l'on est droit aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarg Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 1 minute, Bézoukhov a dit : PACTE et réforme constitutionnelle ne sont pas sorties pour de vrai Le seul bon côté d'un scandale estival qui m'ennuie prodigieusement. 1 Lien vers le commentaire
Azref Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit : Mon espoir secret, c'est qu'une partie de la majorité s'émancipe et fasse du vrai travail parlementaire. Tous les cadres sups qui viennent d'entrer en politique avec En Marche, et qui se rendent compte que si ils veulent sortir quelque chose et être réélus, ils ne peuvent pas se reposer que sur Macron. Je ne sais pas pourquoi, j'y crois moyen, en dehors de quelques parlementaires un peu plus sérieux que les autres. il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Le seul bon côté d'un scandale estival qui m'ennuie prodigieusement. Bof, ils vont pouvoir rajouter plein de nouvelles âneries en septembre qu'ils auront imaginées entre-temps. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Personne pour se dire qu'à l'aune de ce scandale, la révision constitutionnelle pourrait servir à limiter les pouvoirs de l'exécutif.... 2 Lien vers le commentaire
Adrian Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Si Macron est réélu, les députés LREM ont une chance de l'être aussi, sinon .. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Sinon, ils pourront toujours retourner au PS ou à l'UMP. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 15 minutes, Tramp a dit : Sinon, ils pourront toujours retourner au PS ou à l'UMP. Ça me parait difficile, ils sont considérés comme des traîtres par leurs anciens partis Lien vers le commentaire
Zagor Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 22 minutes, Bisounours a dit : aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarg Ah oui en effet, j'ai tendance à écrire comme un ork quand je rédige trop rapidement. Lien vers le commentaire
Anne Hutchinson Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Contrairement à certains, je trouve le timing de sortie de l'affaire particulièrement judicieux: - Macron ( et LREM) comptait profiter d'un effet Coupe du Monde, de façon à pouvoir passer certaines mesurettes dans de bonnes conditions. L'effet Coupe du Monde vient de crever comme un ballon gonflable sur une aiguille. Pire, le bug de communication du retour des bleus (avec le passage rapide du bus) s'en retrouve amplifié vu que, comme le dit mon père "Benalla, lui, il a eu un passe droit, il était même à l'avant du Bus avec les champions alors qu'il était muté sur un poste administratif". Ne riez pas, j'ai entendu des éléments de langages de ce style dans la bouche de plusieurs proches ou clients. - La réforme constitutionnelle se retrouve bloquée et s'annonce comme un échec. Pire, les parlementaires LREM cherchent pour la plupart à se faire petits plutôt que de se livrer aux traditionnelles accusations d'obstructions. Les rares qui le font encore paraissent peu crédibles et désireux d'enterrer une affaire aux yeux de beaucoup. Et je ne parle pas des contradictions entre officiels paniqués. Voyons le verre à moitié plein: l'inscription des délires écologiques de Hulot dans la constitution, ce n'est pas pour demain. - La réforme des statuts de la fonction publique ? Ah bah après avoir vu comment une personne issue de la sécurité privée (Benalla) et non fonctionnaire agissait, les syndicats auront l'argument parfait pour s'opposer à toute mini tentative de privatiser le moindre secteur, et pire, d'avoir l'opinion de leur coté à ce sujet sur le mode "voulez-vous que la sécurité de vos enfants soit confié à un Benalla"? Je pense, mais n'étant pas devineresse je me trompe peut être, que Macron et son gouvernement vont faire du socialisme assumé à la rentrée, histoire de remonter dans les sondages... 5 Lien vers le commentaire
Gilles Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 5 minutes, Anne Hutchinson a dit : - La réforme des statuts de la fonction publique ? Ah bah après avoir vu comment une personne issue de la sécurité privée (Benalla) et non fonctionnaire agissait, les syndicats auront l'argument parfait pour s'opposer à toute mini tentative de privatiser le moindre secteur, et pire, d'avoir l'opinion de leur coté à ce sujet sur le mode "voulez-vous que la sécurité de vos enfants soit confié à un Benalla"? Je pense, mais n'étant pas devineresse je me trompe peut être, que Macron et son gouvernement vont faire du socialisme assumé à la rentrée, histoire de remonter dans les sondages... C'est clairement ce qu'il y a de pénible dans cette histoire oui, en plus de l'énergie retrouvée pour tous les opposants ultra-socialistes à la FI, qui s'y voient une nouvelle légitimité alors qu'ils font ou soutiennent 100 fois pire. J'espère qu'à un moment une actualité quelconque viendra faire oublier ce pétard mouillé... Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 2 minutes, Gilles a dit : pétard mouillé... C'est jamais qu'un favori du president avec une fonction inconnue mais payée qui a été invité avec un autre par la police à tabasser des manifestants en toute impunité et qui a été sanctionné par deux semaines de congé sans solde. Tout va bien. 2 Lien vers le commentaire
Gilles Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 4 minutes, Tramp a dit : C'est jamais qu'un favori du president avec une fonction inconnue mais payée qui a été invité avec un autre par la police à tabasser des manifestants en toute impunité et qui a été sanctionné par deux semaines de congé sans solde. Tout va bien. Un mec de la sécurité frappant un manifestant en train d'agresser les CRS, ohlala, c'est du jamais vu. C'est vrai que d'habitude ils sont même pas sanctionnés, on les félicite plutôt. Ca me fait penser aux gens de la manif pour tous qui découvraient d'un coup les gestions musclées des manifs par les CRS. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 7 minutes, Gilles a dit : Un mec de la sécurité frappant un manifestant en train d'agresser les CRS, ohlala, c'est du jamais vu Tu as des sources d'un autre événement du genre ? Lien vers le commentaire
Zagor Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 21 minutes, Anne Hutchinson a dit : Je pense, mais n'étant pas devineresse je me trompe peut être, que Macron et son gouvernement vont faire du socialisme assumé à la rentrée, histoire de remonter dans les sondages... Aussi mon avis malheureusement. Ceci dit étrangement il me semble que l'affaire n'est pas venu au départ de mediapart ou du canard enchainé mais de Le Monde. Ceci dit vu le socialisme dont fait preuve ce dernier journal, il est probable que Macron aile dans leur sens pour les calmer. il y a 15 minutes, Gilles a dit : C'est clairement ce qu'il y a de pénible dans cette histoire oui, en plus de l'énergie retrouvée pour tous les opposants ultra-socialistes à la FI, qui s'y voient une nouvelle légitimité alors qu'ils font ou soutiennent 100 fois pire. J'espère qu'à un moment une actualité quelconque viendra faire oublier ce pétard mouillé... J'avoue que c'est eux qui semblent le plus excité par l'affaire. Lien vers le commentaire
NoName Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a une heure, Zagor a dit : Déjà qu'avant cette affaire il était bas (plus bas que Trump niveau popularité). CA va être difficile je pense. Dès qu'il voudra faire une réforme on lui rappellera cette affaire. On va avoir un reste de mandat paralysé. la côte de macron est supérieure à celle de ses homologues à la même époque Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 15 minutes ago, Tramp said: Tu as des sources d'un autre événement du genre ? En regardant du côté de ce qu'à fait le SAC, tu as de quoi te faire plaisir. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 1 minute, Marlenus a dit : En regardant du côté de ce qu'à fait le SAC, tu as de quoi te faire plaisir. Ah oui, le regime tout à fait normal de De Gaulle : état d'urgence totalement illegal, assassinats, tortures, media unique à la solde du pouvoir... À la fois normal et exemplaire, le rêve de tout liberal. 1 Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 D'ailleurs, la punition d'un congé sans solde à un type qui ne paie probablement ni bouffe, ni loyer, ni transport, ni telephone est assez marrante. 1 Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 29 minutes, NoName a dit : la côte de macron est supérieure à celle de ses homologues à la même époque C'est faux. Je suis allé vérifier les données Kantar en juillet un an après l'élection et Macron dépasse seulement Hollande (mais peut-être identique vu les intervalles de confiance) et est comparable à Sarkozy. il y a 3 minutes, Tramp a dit : D'ailleurs, la punition d'un congé sans solde à un type qui ne paie probablement ni bouffe, ni loyer, ni transport, ni telephone est assez marrante. On a une preuve de cette punition ? Parce que comme on a des preuves qu'ils ont menti sur la seconde partie de la punition (cantonné aux évènements internes au château), j'ai quand même un léger doute. 4 Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 1 hour ago, Tramp said: Ah oui, le regime tout à fait normal de De Gaulle : état d'urgence totalement illegal, assassinats, tortures, media unique à la solde du pouvoir... À la fois normal et exemplaire, le rêve de tout liberal. Le SAC continue jusqu'à Mitterand en gros. Et sinon, le but n'était pas de trouver plus libéral, le but était de dire que cela s'inscrivait dans une grande tradition française. Et qui n'est toujours pas libérale. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 à l’instant, Marlenus a dit : Le SAC continue jusqu'à Mitterand en gros. Et sinon, le but n'était pas de trouver plus libéral, le but était de dire que cela s'inscrivait dans une grande tradition française. Et qui n'est toujours pas libérale. Tradition francaise qui a duré 20 ans... Lien vers le commentaire
lib Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Le problème de la France vient du manque de libéralisme des institutions politiques. La V ème république a été pensé comme étant un système bureaucratique où l'administration serait toute puissante et aurait des pouvoirs énormes. Le rôle qu' a joué l'ENA(dont est issu l'actuel président Macron) c'est de doter la 5 ème république d'une nomenklatura. La plupart des présidents de la Vème république(sauf Mitterrand et Sarkozy) sont issus de l'ENA. Quand on jette un coup d'oeil sur les créateurs de l'ENA on trouve deux étatistes de droite(De Gaulle,Debré) et un communiste(Thorez): https://fr.wikipedia.org/wiki/École_nationale_d'administration_(France) On peut donc en déduire que c'est un la Vème république est un système bonapartisto-marxiste. Le fonctionnement même de la 5 ème république explique l'antilibéralisme foncier de la population française. Après on peut aussi critiquer la naiveté des français qui croit que l'on peut dissocier antilibéralisme économique et antilibéralisme politique. Les français sont persuadés que l'antilibéralisme économique est positif et l'antilibéralisme politique est négatif. Hors dans la réalité les deux sont liés. Un système qui méprise la réussite sociale par le mérite,le travail,la prise de risque,le talent ne peut pas être un système moral sur le plan politique. Comme dans les pays communistes,les élites politiques françaises se remplissent les poches grâce à la corruption et on recourt à des méthodes illégales et violentes pour se dégager de situations pénibles. On a l'impression de vivre en URSS du temps des années Brejnev. Et l'affaire Benalla est l'illustration même d'un système ou on a des apparatchiks a la tête du pays qui agissent en toute impunité et bénéficient de passe-droits. Une chose qui serait impensable dans des démocraties libérales réelles tels que la Norvège ou la Suisse. Classment the economist qui illustre que la France connaît ces dernières années une chute vertigineuse en matière de libertés politiques: https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie 1 Norvège 9,87 9,93 9,93 9,93 Démocratie pleine 2 Islande 9,58 9,50 9,58 9,58 Démocratie pleine 3 Suède 9,39 9,39 9,45 9,73 Démocratie pleine 4 Nouvelle-Zélande 9,26 9,26 9,26 9,26 Démocratie pleine 5 Danemark 9,22 9,20 9,11 9,11 Démocratie pleine 6 Canada 9,15 9,15 9,08 9,08 Démocratie pleine 6 Irlande 9,15 9,15 8,85 8,72 Démocratie pleine 8 Australie 9,09 9,01 9,01 9,01 Démocratie pleine 9 Suisse 9,03 9,09 9,09 9,09 Démocratie pleine 9 Finlande 9,03 9,03 9,03 9,03 Démocratie pleine 11 Pays-Bas 8,89 8,80 8,92 8,92 Démocratie pleine 12 Luxembourg 8,81 8,81 8,88 8,88 Démocratie pleine 13 Allemagne 8,61 8,63 8,64 8,64 Démocratie pleine 14 Royaume-Uni 8,53 8,36 8,31 8,31 Démocratie pleine 15 Autriche 8,42 8,41 8,54 8,54 Démocratie pleine 16 Maurice 8,22 8,28 8,27 8,17 Démocratie pleine 17 Malte 8,15 8,39 8,39 8,39 Démocratie pleine 18 Uruguay 8,12 8,17 8,17 8,17 Démocratie pleine 19 Espagne 8,08 8,30 8,30 8,05 Démocratie pleine 20 Corée du Sud 8,00 7,92 7,97 8,06 Démocratie imparfaite 21 États-Unis 7,98 7,98 8,05 8,11 Démocratie imparfaite 21 Italie 7,98 7,98 7,98 7,85 Démocratie imparfaite 23 Japon 7,88 7,99 7,96 8,08 Démocratie imparfaite 23 Cap-Vert 7,88 7,94 7,81 7,81 Démocratie imparfaite 23 Costa Rica 7,88 7,88 7,96 8,03 Démocratie imparfaite 26 Portugal 7,84 7,86 7,79 7,79 Démocratie imparfaite 26 Chili 7,84 7,78 7,84 7,80 Démocratie imparfaite 28 Botswana 7,81 7,87 7,87 7,87 Démocratie imparfaite 29 France 7,80 7,92 7,92 8,04 Démocratie imparfaite La France est en 29 ème place 3 Lien vers le commentaire
Tramp Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 4 minutes, lib a dit : La plupart des présidents de la Vème république(sauf Mitterrand et Sarkozy) sont issus de l'ENA. Sauf Pompidou et De Gaulle... En fait la majorité des presidents n'ont pas fait l'ENA Lien vers le commentaire
Zagor Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 il y a 38 minutes, lib a dit : Le problème de la France vient du manque de libéralisme des institutions politiques. La V ème république a été pensé comme étant un système bureaucratique où l'administration serait toute puissante et aurait des pouvoirs énormes. Le rôle qu' a joué l'ENA(dont est issu l'actuel président Macron) c'est de doter la 5 ème république d'une nomenklatura. La plupart des présidents de la Vème république(sauf Mitterrand et Sarkozy) sont issus de l'ENA. Quand on jette un coup d'oeil sur les créateurs de l'ENA on trouve deux étatistes de droite(De Gaulle,Debré) et un communiste(Thorez): https://fr.wikipedia.org/wiki/École_nationale_d'administration_(France) On peut donc en déduire que c'est un la Vème république est un système bonapartisto-marxiste. Le fonctionnement même de la 5 ème république explique l'antilibéralisme foncier de la population française. L'antilibéralisme français est plus ancien. Quand tu as une monarchie absolue, suivit d'une révolution qui amène un prototype de totalitarisme avec Robespierre (qui servira d'exemple aux régimes communistes), une oligarchie avec le directoire puis deux empires, puis une troisième république reposant soit sur un Étatisme républicain puis sur du socialisme avec le front populaire, puis un gouvernement fasciste avec Vichy, puis un gouvernement communiste à la libération; on se rend compte que la France à une longue tradition de régime illibéraux et autoritaire. La 5ème république n'a certes pas arrangé les choses mais ce n'est que la continuité de l'histoire française. Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Et sinon la France a aussi produit une bonne part des plus grands philosophes de la tradition libérale hein. Faut pas partir défaitiste. 2 Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 23 juillet 2018 Signaler Share Posté 23 juillet 2018 Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit : On a une preuve de cette punition ? Parce que comme on a des preuves qu'ils ont menti sur la seconde partie de la punition (cantonné aux évènements internes au château), j'ai quand même un léger doute. Qu’est-ce que je disais ? Le point négatif c’est que Bruno Roger Petit va devoir se retrouver un job. Lien vers le commentaire
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