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Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron


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Un point qu'il faut ajouter, et que j'ai oublié, pardon.

Le prez de la république, en France, est appelé "chef de l'état".

ama, de ce moment, la messe est dite.

Le gars est chef de l'état, ie chef de la bande de fonks qui constituent l'état.

Les "citoyens" pas fonks ... démerdez-vous.

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Il y a 4 heures, Zagor a dit :

C'est à mon sens le coeur du problème avec le quinquennat Macron , c'est que nous n'avons pas des vrais dirigeants. Juste des membres de la Haute administration.

C'était déjà le cas dans les quinquennats précédents mais je trouve que ça s'est empiré.

Macron est le sceau qui confirme et achève l'asservissement de la politique par la haute administration et par les énarques, comme je le disais déjà lors de l'élection de 2017 (et on ne m'a pas cru, en le faisant passer pour le seul choix libéral possible (TM) ).

 

Il y a 4 heures, Zagor a dit :

Nous n'avons plus de dirigeants capables de suivre leur instinct et de prendre des vrais initiatives, nous n'avons que des personnes qui ne font que suivre des rapports fait par des experts bureaucrates ou autoproclamés.

C'est ainsi qu'a fini la classe politique de la 3ème République (pour des raisons certes un peu différentes).

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On est dans un schéma récursif où les fonks/l'état désignent leur candidat pour la prez.

Ce candidat, de par le vaste et puissant réseau dont il dispose + les MSMs à la botte du pays, etc, a de grosses chances de l'emporter.

Il y a tout un cinoche sur la nouveauté (ahahahahahahahah), la "personnalité" du candidat, son charisme, son pouvoir, ses belles phrases

pour faire oublier qu'il est, avant tout, le candidat de l'administration/état, et bien tenu par elle.

Il l'emporte et, s'il joue bien son rôle d'acteur, la population le prend pour un grand chef, prez des français, etc.

Sa réelle mission de fond, pour laquelle il a été choisi en 1° lieu, est impérativement de ne pas toucher à la noblesse haute-administration.

Elle doit pouvoir passer encore un mandat tranquille.

 

Et ama, ça a (au minimum) déjà démarré avec Sarkozy ("le meilleur d'entre nous" dixit je sais plus qui).

 

Pour la mandature présente, que macron soit ou pas candidat à la prochaine n'a aucune importance.

Le point invariant est que, dans tous les cas, les hauts-fonks nous présenteront à nouveau un candidat à eux.

Avec de grosses chances de gagner.

L'unique singularité du gars macron est de faire un numéro d'acteur, au moins au début, pas trop mauvais,

et de continuer le show même quand toute la salle hurle.

Mais enfin, aucun chanteur ou orchestre ne peut non plus masquer le naufrage du Titanic. C'est out of reach.

Faut pas non plus lui demander l'impossible.

 

C'est aussi une des raisons pour lesquelles le casting ministériel n'a plus aucune importance.

Ces gens là sont juste là pour ne toucher à rien d'important, pour rendre des petits services, et prioritairement pour distraire/divertir la population des problèmes réels.

N'importe quel idiot peut faire ce genre de boulot de con.

 

Il est certainement impossible de sortir de ce schéma récursif gentiment.

 

Il y a des analogies avec le système algérien. C'est pas fortuit.

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il y a 12 minutes, Rübezahl a dit :

Et ama, ça a (au minimum) déjà démarré avec Sarkozy ("le meilleur d'entre nous" dixit je sais plus qui).

 

Ca remonte a bien bien avant. Au moins Mitterrand.

 

Le meilleur d'entre nous c'était à propos de Juppé.

 

La haute administration, le deep state a la fronssaize, c'est un truc que tu peux remonter jusqu'à la troisième raipublique, pour pas dire un truc qui existait sous Louis XIV.

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2 hours ago, Zagor said:

Nous n'avons plus de dirigeants capables de suivre leur instinct et de prendre des vrais initiatives, nous n'avons que des personnes qui ne font que suivre des rapports fait par des experts bureaucrates ou autoproclamés.

 

T'inquiètes, Ségolène serait parfaitement capable de suivre son instinct.

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il y a 3 minutes, Hayek's plosive a dit :

Ca remonte a bien bien avant. Au moins Mitterrand.

Le meilleur d'entre nous c'était à propos de Juppé.

La haute administration, le deep state a la fronssaize, c'est un truc que tu peux remonter jusqu'à la troisième raipublique, pour pas dire un truc qui existait sous Louis XIV.

 

Je suis d'accord.

Sauf que, si ça se trouve, Mitterrand a été (ironie) l'un des plus indépendants des hauts-fonks ... mais que, pas de pot, lui était socialo à titre perso

(et bénéficiait à ce titre d'un soutien de la base de fonks).

 

Dans tous les cas, il est clair que, dans un pays ou l'admin est aussi prégnante,

si elle réussi à s'entendre et présenter un candidat à elle,

et bien celui-ci part forcément avec une longueur d'avance.

 

La phrase était sur Juppé, mais a aussi été dite pour Sarko. Je vais retrouver le nom du gars.

 

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Pour le coup je n'ai pas l'impression que Sarkozy était aux mains des hauts fonctionnaires, ca a d'ailleurs pas mal claché entre eux (grève des juges, grèves universitaires au niveau des profs).

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Sinon, c'est normal que Edouard Philippe se soit fait débarquer. En étant quasiment le seul LaREM à avoir eu un bon score aux municipales, il s'écarte de la ligne du parti.

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il y a 5 minutes, Zagor a dit :

Pour le coup je n'ai pas l'impression que Sarkozy était aux mains des hauts fonctionnaires, ca a d'ailleurs pas mal claché entre eux (grève des juges, grèves universitaires au niveau des profs).

 

Oui, c'est meme sur ca qu'il a surfé en 2007, le fait de ne pas etre énarque et de venir du privé (meme si pas du tout en fait).

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il y a 1 minute, Zagor a dit :

Pour le coup je n'ai pas l'impression que Sarkozy était aux mains des hauts fonctionnaires, ca a d'ailleurs pas mal claché entre eux.

Je voulais juste dire qu'il y a surtout, implicitement ou explicitement dit, des secteurs auxquels il n'a strictement pas le droit de toucher.

Le pacte, c'est ça.

Comme en plus, les suggestions qu'on lui fait, viennent de son entourage à 95% émanation de l'état. L'affaire est plié.

(Va savoir si le couillon n'est pas aussi choisi pour sa grosse tête, ie la garantie qu'il se sera isolé de la population en 6 mois).

 

Est-ce que Sarko a fait quoi que ce soit qui a contrarié la haute-admin ?

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il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

Oui, c'est meme sur ca qu'il a surfé en 2007, le fait de ne pas etre énarque et de venir du privé (meme si pas du tout en fait).

C'était effectivement une très belle arnaque,

puisque le gars auquel je pense (et dont le nom m'échappe encore) disait, alors que Sarko était président : "Nicolas, tu es le meilleur ...".

Pour l'appeler ainsi, publiquement, par son prénom, plus le tutoiement, ça m'avait frappé à l'époque.

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Il me semble que ton erreur @Rübezahl est de croire que la Haute Administration priverait les Français d'un autre choix qui aurait leur faveur. Mais le bon franchouillard de base souhaite, comme la Haute Administration, le maintien du système social-démocrate avec un gentil État-providence paternaliste et égalitariste armé de fonctionnaires qui l'assistent et le prennent en charge du berceau à la tombe.

 

 

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il y a 13 minutes, Lameador a dit :

Sinon, c'est normal que Edouard Philippe se soit fait débarquer. En étant quasiment le seul LaREM à avoir eu un bon score aux municipales, il s'carte de la ligne du parti.

 

il me semble qu'il n'a jamais eu sa carte ; pas improbable qu'il prépare un retour par la droite aux présidentielles

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il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

Il me semble que ton erreur @Rübezahl est de croire que la Haute Administration priverait les Français d'un autre choix qui aurait leur faveur. Mais le bon franchouillard de base souhaite, comme la Haute Administration, le maintien du système social-démocrate avec un gentil État-providence paternaliste et égalitariste armé de fonctionnaires qui l'assistent et le prennent en charge du berceau à la tombe.

 

 

Il suffit de parler cinq minutes avec les gens pour s'en rendre compte... Apres, certains semblent vivre dans des enclaves libertariennes... J'aimerais bien que l'on m'indique ou se trouvent ces lieux feeriques.

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à l’instant, poney a dit :

 

il me semble qu'il n'a jamais eu sa carte ; pas improbable qu'il prépare un retour par la droite aux présidentielles


Il a l'air intelligent. Donc je pense qu'il aurait tout interet a attendre 2027. En 2022, lui et Macron se partageraient a peu pres le meme electorat et reduiraient leurs chances mutuelles de passer le premier tour. La presidentielle en France, a present, c'est avant tout passer le premier tour et gagner face a Le Pen. 

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il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

Il me semble que ton erreur @Rübezahl est de croire que la Haute Administration priverait les Français d'un autre choix qui aurait leur faveur. Mais le bon franchouillard de base souhaite, comme la Haute Administration, le maintien du système social-démocrate avec un gentil État-providence paternaliste et égalitariste armé de fonctionnaires qui l'assistent et le prennent en charge du berceau à la tombe.

 

 

Oui, d'autant plus qu'il faut voir les alternatives ou ailleurs.
Les alternatives c'est quoi ? un capitaine d'industrie à la française pour la droite, un monsieur crony en puissance ; ou un.e capitain.e d'association lucrative sans but pour la gauche, le crony d'un autre style en puissance.
En Belgique on n'a ni ENA, ni haute administraiton, ni grande z'école pour fonctionnaire. Mais 80% de nos politocards sortent diplomé en droit ou en science pipologique avec le résultat qu'on connait.
Donc, que la haute admini française soit une partie du cancer je veux bien, que leur nullité générale soit visible de tous ok mais j'ai pas l'impression qui' ly a une vraie alternative ou que c'est mieux ailleurs. Fondamentalement les social-démocratie sont toutes un peu malades.

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Sur le candidat des hauts-fonx, je vois bien Chirac, Jospin puis Chirac, Hollande et Macron.

 

En 2007, leur candidat était DSK, il s'est pris un tir de missile à New York. Sarko était pour eux comparable à Sego, il se sont contentés de le conseiller. La médiocrité de Sarko a fait le reste.

 

Ceci dit, j'admire le sens politique et la ténacité d'un Macron (que je déteste). Contrairement à ce que pérorent les idiots inutiles qui servent de conseillers en stratégie politique à droite, après s'être pris un bras d'honneur par les électeurs écolos, Macron nomme un premier ministre choisi dans son aile droite, plutôt que de lécher les tongs de ceux qui ne votent pas pour lui. Sarko pourrait observer et apprendre, il comprendrait ainsi pourquoi il n'a pas été réélu.

 

 

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il y a 16 minutes, Largo Winch a dit :

Il me semble que ton erreur @Rübezahl est de croire que la Haute Administration priverait les Français d'un autre choix qui aurait leur faveur. Mais le bon franchouillard de base souhaite, comme la Haute Administration, le maintien du système social-démocrate avec un gentil État-providence paternaliste et égalitariste armé de fonctionnaires qui l'assistent et le prennent en charge du berceau à la tombe.

D'une part, je n'ai pas dit que la haute-admin interdisait ou privait (juste qu'elle présentait SON champion, forcément favorisé),

et d'autre part, ce n'est pas du tout incompatible avec ce que je dis, l'assentiment va en effet (bien) au-delà de la haute-admin.

Je désigne juste la strate haute du corps des fonks, car c'est elle le bout du tentacule,

mais les hauts-fonks sont en harmonie avec les moyens-fonks, eux-mêmes en harmonie avec les fonks en général (à gauche à 90%).

 

Pour la population, ama, une fois que 30% du PIB est étatique, c'est plié. la collaboration est quasi obligatoire. ça devient un acteur très difficile à ignorer.

ça fait un noyau de cristallisation qui part avec un avantage trop gros.

 

C'est aussi ama une des raisons pour lesquelles l'Afrique ne s'en sort pas (encore). Trop de fonks dès le départ.

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10 minutes ago, Rübezahl said:

Pour la population, ama, une fois que 30% du PIB est étatique, c'est plié. la collaboration est quasi obligatoire. ça devient un acteur très difficile à ignorer.

 

Dans la population, ama, il y a facilement 80% qui non seulement ne se sentent nullement obligés de collaborer, mais qui au contraire RÉCLAMENT d'être pris en charge par l'Etat.

 

 

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il y a 39 minutes, Hayek's plosive a dit :

La haute administration, le deep state a la fronssaize, c'est un truc que tu peux remonter jusqu'à la troisième raipublique, pour pas dire un truc qui existait sous Louis XIV.

Ou Philippe le Bel.

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il y a 12 minutes, Lameador a dit :

plutôt que de lécher les tongs de ceux qui ne votent pas pour lui.

... il reçoit quand même les enfoirés du comité machin à l'élysée pour leur dire que c'est ok pour 149 conneries/150.

Si ça s'appelle pas lécher les tongs, je sais pas ce que c'est.

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Tiens, cette discussion me fait penser aussi à tous ces nombreux libéraux qui réclament une gouvernance par référendum : ils s'imaginent, naïvement àma, que si on faisait fréquemment appel à de la "votation" comme en Suisse, la France finirait par se transformer en Suisse. Si la France est moins libréale que la Suisse, ce n'est pas parce qu'on n'a pas de votations. C'est tout simplement parce que les Français sont moins libéraux que les Suisses.

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il y a 15 minutes, Lameador a dit :

Sur le candidat des hauts-fonx, je vois bien Chirac, Jospin puis Chirac, Hollande et Macron.

Chirac ... je ne crois pas.

D'une, il s'est pris 2 défaites. Donc on peut dubiter du soutien.

De l'autre, il y avait Mitterrand en face, qui faisait déjà du socialisme (sans avoir besoin de demander) ... donc, quel intérêt à soutenir Chirac ?

 

Il s'est trouvé que Chirac, une fois élu, après avoir fait le kakou qqs mois,

a fini lui aussi par enfiler rapidement les confortables charentaises socialistes (bien aidé par sa fille).

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il y a 5 minutes, poney a dit :

 

Pépin le Bref c'est l'archétype du haut fonctionnaire qui prend la tête du pays

 

Ca me fait penser que c'est intéressant de voir comment le Saint Empire romain et le royaume de France, bien que tous deux héritiers de l'empire carolingien ont pris des chemins différents en terme de gouvernance: décentralisation pour les allemands, centralisation pour la France.

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il y a 2 minutes, Largo Winch a dit :

Tiens, cette discussion me fait penser aussi à tous ces nombreux libéraux qui réclament une gouvernance par référendum : ils s'imaginent, naïvement àma, que si on faisait fréquemment appel à de la "votation" comme en Suisse, la France finirait par se transformer en Suisse. Si la France est moins libréale que la Suisse, ce n'est pas parce qu'on n'a pas de votations. C'est tout simplement parce que les Français sont moins libéraux que les Suisses.

1/ ton assertion ci-dessus est non falsifiable, puisque n'ayant quasi jamais lieu. C'est assez confortable.

2/ le dernier référendum dont je me souviens, c'était sur l'Europe. Le pouvoir s'est assis dessus.

3/ pour ma part, je crains qu'il soit possible que tu aies raison. Néanmoins, l'intérêt du référendum serait surtout que, dans ce cas, la population ne puisse pas se défausser de SA responsabilité. Et c''est un point important. (One should never attempt to deprive a man of the consequences of his actions, good or evil - A Rand)

 

Mais bon, de toutes manières, il est très douteux qu'une soluce arrive par cette voie.

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