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Macron : ministre, candidat, président... puis Micron


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Les deux effets se superposent (balance commerciale négative due à la valeur -relative au pays- des biens importés supérieure aux bien exportés vs flux d'épargne/dette).

Comme on a pas de raison de penser que les Français sont à ce point meilleurs que leurs voisins européens en import/export, la différence de balance entre pays s'explique très certainement par le 2e effet.

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Pour rappel, l’argument le plus utilisé par Bastiat (au delà du bateau qui coule, qu’il n’a utilisé qu’une fois) : supposons qu’une unité d’un bien X coute 1 franc en france et 2 livres en anglettre ; et qu’une unité du bien Y coute 2 francs en france et 1 livre en angleterre. Un marchand peut acheter une unité de X en france pour 1 franc, la vendre pour 2 livres en angleterre, acheter 2 unités de Y avec ces deux livres, et revendre ces deux unité pour 4 francs en france.

 

Exportations: 1 franc de X

Importations: 4 francs de Y

 

=> Balance commerciale négative mais enrichissement.

 

En quoi cela mène-t-il nécessairement à un désinvestissement ?

 

Supposons que le marchand est stupide et fasse la même opération en sens inverse : il achète 2 unités de Y en france pour 4 francs, les vend en angleterre pour 2 livres, achète une unité de X, qu’il revend en france pour 1 franc.

 

Exportations: 4 francs de Y

Importations: 1 franc de X

 

=> Balance commerciale positive, appauvrissement de marchand.

 

En quoi cela mène-t-il à la moindre épargne ?

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Une balance commerciale positive ca veut dire que tu exportes plus que tu n’importes. Exporter plus que tu n’importes cela veut dire que tu produits plus que tu ne consommes. Produire plus que l’on ne consomme ca veut dire épargner. 

  • Yea 1
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il y a 34 minutes, Sloonz a dit :

Pour rappel, l’argument le plus utilisé par Bastiat (au delà du bateau qui coule, qu’il n’a utilisé qu’une fois) : supposons qu’une unité d’un bien X coute 1 franc en france et 2 livres en anglettre ; et qu’une unité du bien Y coute 2 francs en france et 1 livre en angleterre. Un marchand peut acheter une unité de X en france pour 1 franc, la vendre pour 2 livres en angleterre, acheter 2 unités de Y avec ces deux livres, et revendre ces deux unité pour 4 francs en france.

 

Exportations: 1 franc de X

Importations: 4 francs de Y

 

=> Balance commerciale négative mais enrichissement.


J’ai l’impression ici qu’on est dans une situation d’arbitrage (si 1 GBP = 1 FF). Ce qui fausse le raisonnement because free lunch. 

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il y a une heure, Tramp a dit :

Une balance commerciale positive ca veut dire que tu exportes plus que tu n’importes. Exporter plus que tu n’importes cela veut dire que tu produits plus que tu ne consommes. Produire plus que l’on ne consomme ca veut dire épargner. 

 

... Et une balance commerciale négative est en quelque sorte de l'endettement.

 

Bien vu.

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il y a 5 minutes, L'affreux a dit :

 

... Et une balance commerciale négative est en quelque sorte de l'endettement.

 

Bien vu.


Sur le long terme y a deux possibilités

1) endettement et donc endettement public surtout parce que l’endettement privé a une limite

2) désépargne : ie population âgée à la retraite (du coup ils consomment et ne produisent pas - ce qui est normal).

 

Mais oui, la balance commerciale est le symptôme d’autre chose. Et la balance commerciale entre deux pays n’a pas d’intérêt, c’est l’agrégat qui compte. 

  • Yea 1
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1 hour ago, Tramp said:

Une balance commerciale positive ca veut dire que tu exportes plus que tu n’importes. Exporter plus que tu n’importes cela veut dire que tu produits plus que tu ne consommes. Produire plus que l’on ne consomme ca veut dire épargner. 

 

Non, une balance commerciale positive ça veut dire que la valeur comptable de tes exportations est plus élevée que la valeur comptable de tes importations. Comme dans l'exemple plus haut.

 

1 hour ago, Tramp said:

J’ai l’impression ici qu’on est dans une situation d’arbitrage (si 1 GBP = 1 FF). Ce qui fausse le raisonnement because free lunch. 

 

Oui, il s’agit d’une situation d’arbitrage, mais il n’y a pas de no free lunch theorem en comptabilité.

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il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Mais oui, la balance commerciale est le symptôme d’autre chose.

Oui, on peut aussi penser de manière intuitive que dans l'égalité S-I = X-M, puisque S et I sont des agrégats chacun nettement plus imposants que X ou que M, c'est le membre de gauche qui influence le membre de droite, davantage que l'inverse.

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2 minutes ago, Rincevent said:

Oui, on peut aussi penser de manière intuitive que dans l'égalité S-I = X-M, puisque S et I sont des agrégats chacun nettement plus imposants que X ou que M, c'est le membre de gauche qui influence le membre de droite, davantage que l'inverse.

Saurais-tu expliciter les mouvements de S, I, X, M dans l’exemple plus haut pour clarifier les choses ? Parce que je suis toujours aussi confu.

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S (l'épargne) et I (l'investissement) sont de gros agrégats, qui se comptent au minimum en milliers de milliards chacun (la Banque de France parle de 5000 milliards d'épargne, apparemment sans compter tout l'immobilier). X et M sont des agrégats plus petits, qui se comptent en centaines de milliards chacun (l'INSEE parle de 700 milliards d'exportations en 2017). L'intuition ferait dire que les gros agrégats ont davantage d'influence sur les petits agrégats, que l'inverse ; mais c'est juste de l'intuition, guère plus.

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Il y a 8 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

C'est surtout d'attendre 2027 qui va être long pour les Français...

Hola, ça me semble un peu hâtif, d'envisager qu'il y aura encore des élections en 2027 !

  • Confused 1
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      Bien sûr, le droitards trouvent qu'il ne l'est pas encore assez, alors le salut ne va pas venir d'eux. 
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