Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[fryer]

Quand le monde libère la conso et le commerce, la France prend le chémin inverse en punissant les consommateurs :

 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/25/le-gouvernement-veut-mettre-a-l-amende-les-consommateurs-de-cannabis_5246762_3224.html

 

Citation

Cannabis : le gouvernement envisage une amende pour les consommateurs

Le ministre de l’intérieur a expliqué, jeudi, qu’« il n’y a pas de dépénalisation de l’usage du cannabis » et que la « forfaitisation » du délit « n’éteint pas l’action pénale ».

Le Monde.fr avec AFP | 25.01.2018 à 09h04 • Mis à jour le 25.01.2018 à 09h46

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Une amende et d’éventuelles poursuites pénales. C’est l’option retenue par le gouvernement à l’encontre des usagers de cannabis, a annoncé, jeudi 25 janvier, le ministre de l’intérieur, Gérard Collomb.

« Nous allons “forfaitiser” ce délit (…) On veut tout de suite demander une somme, mais ensuite il peut y avoir des poursuites. C’est-à-dire qu’il n’y a pas de dépénalisation de l’usage du cannabis (…). La “forfaitisation” n’éteint pas l’action pénale », a déclaré le ministre qui s’exprimait au micro de la radio Europe 1.

Le gouvernement avait, ces dernières semaines, laissé entendre qu’il voulait que les forces de l’ordre puissent infliger une amende forfaitaire aux consommateurs de drogues, sans toucher à la loi de 1970, qui fait de l’usage de stupéfiants un délit pénal, passible en théorie d’un an de prison et de 3 750 euros d’amende. Une façon d’éviter un procès en laxisme.

Rapport parlementaire

Un tout récent rapport d’une mission d’information parlementaire, rédigé par les députés Eric Poulliat (La République en marche, LRM) et Robin Reda (Les Républicains, LR), suggérait l’option annoncée par M. Collomb.

Au cours de leurs travaux, qui visaient à étudier la mise en place d’une amende pour sanctionner l’usage de stupéfiants, les deux élus ont écouté les avis de policiers, gendarmes, magistrats, d’associations d’usagers ou encore d’experts.

Ils ne sont pas parvenus aux mêmes conclusions. M. Reda a préconisé une « amende (…) de 150 à 200 euros », afin de « permettre aux forces de l’ordre de mettre fin à la procédure sur le terrain.L’avantage, c’est la sanction immédiate et systématique ».

M. Poulliat a proposé, quant à lui, une « amende forfaitaire délictuelle » qui permet de dresser un procès-verbal dans les quarante-cinq jours. Si l’amende n’est pas réglée dans ce délai, le contrevenant devra passer devant un tribunal.

La drogue la plus consommée

Le cannabis est, de loin, la drogue illicite la plus largement consommée en France. Deux cent quatre-vint-cinq tonnes de cannabis seraient consommées chaque année, selon l’Institut national des hautes études de la sécurité et de la justice (INHESJ).

Quarante-deux pour cent des adultes de 18 ans à 64 ans déclarent avoir fumé du cannabis, selon le rapport de l’Observatoire français des drogues et des toxicomanies, « Drogues, chiffres clés », publié en juin 2017. Ce rapport place les Français âgés de 15 à 34 ans en tête des consommateurs de cannabis.

Le chiffre d’affaires généré par le trafic de stupéfiants en 2010 a représenté 2,3 milliards d’euros, selon un rapport, publié à la fin de 2016, de l’INHESJ. Le trafic de cannabis représente la moitié de ce chiffre d’affaires.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/25/le-gouvernement-veut-mettre-a-l-amende-les-consommateurs-de-cannabis_5246762_3224.html#rZ9EjvWTmX1DTPhy.99

 

[Flashy]

il y a 2 minutes, fryer a dit :

Quand le monde libère la conso et le commerce, la France prend le chémin inverse en punissant les consommateurs :

 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/25/le-gouvernement-veut-mettre-a-l-amende-les-consommateurs-de-cannabis_5246762_3224.html

 

 

 

Ce n'était pas le deal initial.
Le deal initial, c'était de supprimer le caractère délictuel de la consommation, pour remplacer ça par une amende forfaitaire : c'est toujours réprimé, mais moins (et, ne nous mentons pas, PERSONNE ne fait de la prison pour consommation de cannabis...dans ces circonstances, autant virer le délit...).

Là, ils ne respectent pas le deal initial et aboutissent même à l'inverse de ce qui était initialement prévu (un renforcement des sanctions !).

[Bisounours]

C'est décidemment n'importe quoi : comme la législation actuelle n'est quasiment pas employée par la police, on la change, et on en profite pour encaisser du fric. Le seul résultat, c'est que les gens fumeront leurs joints chez eux, ou en tout cas pas dans l'espace public, et les flics finiront par laisser tomber le plan des contraventions. Comme si filer des prunes à des fumeurs, qui ne les paieront pas, et qui seront donc susceptibles de passer en justice, va désengorger les tribunaux..

[Tramp]

il y a 1 minute, Flashy a dit :

Là, ils ne respectent pas le deal initial et aboutissent même à l'inverse de ce qui était initialement prévu (un renforcement des sanctions !).

 

Surpris je suis. Il aurait fallu qu'il y ait un changement de direction politique or le gouvernement est engagé dans la continuité de l'action de tout ses prédécesseurs sur tous les sujets.

[Fagotto]

Effectivement, c'est fou l'absence de courage et d'innovation de ce gouvernement.

[Fagotto]

Même l'immonde trouve ça pourri:

 

http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/01/25/cannabis-la-regrettable-pusillanimite-du-gouvernement_5246900_3232.html

[Marlenus]

1 hour ago, Flashy said:

 (et, ne nous mentons pas, PERSONNE ne fait de la prison pour consommation de cannabis...dans ces circonstances, autant virer le délit...).

https://www.tendanceouest.com/actualite-197277-calvados-cinq-mois-de-prison-ferme-pour-le-consommateur-de-cannabis.html

 

 

 

[Flashy]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

https://www.tendanceouest.com/actualite-197277-calvados-cinq-mois-de-prison-ferme-pour-le-consommateur-de-cannabis.html

 

J'étais sûr qu'on me trouverait des cas contraires 

 

[Marlenus]

1 minute ago, Flashy said:

 

J'étais sûr qu'on me trouverait des cas contraires 

 

J'aime faire plaisir :D

 

[Calembredaine]

Le 17/01/2018 à 12:37, ambitio a dit :

De toutes façons le problème peut être vite réglé puisque si on coupe toutes ( ou presque ) aides de l'Etat aux immigrés, qu'on ne leur fournit plus de logements et de minimum vieillesse, alors ils viendront presque plus. 

 

C'était ironique? Tu ne crois tout de même pas que les immigrés sont venus en France pour les "aides" de l'Etat?

 

Pour ma part, je constate qu'une quantité non négligeable (tous?) des nouveaux migrants veulent se barrer en Grande Bretagne; c'est dire si la France et ses "aides" sont attirantes...

[Gilles]

Le 25/01/2018 à 09:22, Tramp a dit :

Ça ne dit pas que cela a été annoncé en 2016. Cela dit qu'il y a eu deja des changements en 2016. 

 

L'article dit que le changement a été annoncé en novembre. Macron a été élu en Mai. 

 

 

Eh ben voila mai:

https://www.lopinion.fr/edition/economie/chomage-gouvernement-va-remettre-a-plat-statistiques-127590

 

et juillet tant qu'à faire

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/07/25/chomage-publication-des-chiffres-de-juin-premier-mois-du-quinquennat-macron_5164777_823448.html

[Tramp]

il y a 15 minutes, Gilles a dit :

 

Eh ben voila mai:

https://www.lopinion.fr/edition/economie/chomage-gouvernement-va-remettre-a-plat-statistiques-127590

 

et juillet tant qu'à faire

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/07/25/chomage-publication-des-chiffres-de-juin-premier-mois-du-quinquennat-macron_5164777_823448.html

 

Merci d'abonder dans mon sens.

 

Mais aussi, il y a une différence entre ne pas commenter et ne pas publier.

[Gilles]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Mais aussi, il y a une différence entre ne pas commenter et ne pas publier.

 

Pas des masses, non. A partir du moment où on décide que des chiffres n'ont aucun sens, c'est pas anormal d'arrêter de les sortir. Alors hurler à la censure de l'URSS parce que "ômondieu au lieu de publier tous les mois ce sera tous les 4 mois", bon...

[Tramp]

il y a 3 minutes, Gilles a dit :

 

Pas des masses, non. A partir du moment où on décide que des chiffres n'ont aucun sens, c'est pas anormal d'arrêter de les sortir. Alors hurler à la censure de l'URSS parce que "ômondieu au lieu de publier tous les mois ce sera tous les 4 mois", bon...

 

C'est la preuve d'une societe démocratique saine quand c'est le gouvernement qui décide quelles informations ont du sens et n'en ont pas. Ça rentre bien avec l'interdiction des fake News.

[Gilles]

à l’instant, Tramp a dit :

 

C'est la preuve d'une societe démocratique saine quand c'est le gouvernement qui décide quelles informations ont du sens et n'en ont pas. Ça rentre bien avec l'interdiction des fake News.

 

C'est surtout la preuve que ceux qui produisent les chiffres les sortent quand ils veulent, en particulier s'ils estiment que les variations de court-terme sont juste débiles. Méga scoop. Après tout c'est pas comme si les chiffres de l'INSEE étaient trimestriels, hein.

3 chiffres par an, ouhlala, jamais on ne pourra évaluer Macron avec... oh, wait; si, en fait.

 

Ce qui est génial c'est que tu serais certainement parmi les premiers à hurler si au lieu de chercher à agir sur le long terme le gouvernement prenait des mesures de court-terme genre emploi aidé pour faire baisser artificiellement le chômage.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Gilles a dit :

Ce qui est génial c'est que tu serais certainement parmi les premiers à hurler si au lieu de chercher à agir sur le long terme le gouvernement prenait des mesures de court-terme genre emploi aidé pour faire baisser artificiellement le chômage.

 

Le gouvernement a déjà annoncé le retour des emplois aidés. Il joue sur tous les tableaux à la fois.

[Gilles]

il y a 16 minutes, Tramp a dit :

 

Le gouvernement a déjà annoncé le retour des emplois aidés. Il joue sur tous les tableaux à la fois.

 

Non. Ils ont réduit d'un tiers leur nombre (300k->200k),  également d'un tiers le montant payé par l'Etat (75%->50%), et en limitent les conditions d'utilisation de sorte que ça ne puisse plus être utilisé à la place d'un emploi normal. Encore une fois ta précipitation te fait dire n'importe quoi. On peut bien sûr regretter qu'ils limitent le concept au lieu de le supprimer, ou espérer que ce ne soit qu'un premier pas avant suppression, mais si tu prenais ne serait-ce que quelques secondes pour te renseigner sur un truc avant de râler, ça relèverait un peu le niveau. Je sais que t'es une feignasse, tu l'as bien dit à côté, mais puisqu'il paraît que t'es aussi un rapide je suis sûr que t'auras pas besoin de plus de 10 secondes, perso il m'a pas fallu beaucoup plus pour checker l'information. C'est quand même pas la mer à boire  

 

Et si tu veux te faire plaisir tape "emplois aidés suppression" sue Google News, tu trouveras plein de gens qui chouinent que l'argent gratuit ne tombe plus du ciel.

[Tramp]

Non, ce qu'il fait c'est limiter les emplois aidés à la fonction publique alors que de l'aveux même du gouvernement, cela RÉDUIT les chances d'avoir un vrai emploi. Après si tu veux applaudir une politique qui réduit les chances d'avoir un vrai emploi, c'est ton choix.

 

Et comme le gouvernment avait annoncé la fin des emplois aidés, c'est bien un retour.

 

C'est toujours marrant de voir comment la continuation politique de ses prédécesseurs : plus de depenses, de réglementations, de manipulation des chiffres, d'impôts, de dérive sécuritaire etc. peut être applaudie avec le bon enrobage de communication et surtout, quand ce n'est pas étiqueté Parti Socialiste.

[Rübezahl]

mé, il faut donner sa chance à cette nouvelle marque.

[Neuron]

Le 25/01/2018 à 00:38, Gilles a dit :

faudrait arrêter le degré zéro des réactions ulcérées à la seconde, la trimestrialisation des chiffres du chômage c'était annoncé avant même sa prise de poste, parce que mensuellement c'est tellement lié aux aléas que ça veut rien dire. Tu veux pas balancer l'URSS ou le Godwin directement, tant que t'y es ?

 

A force de beugler sur tout et rien, ça devient illisible. Essaie un peu de séparer le bon grain de l'ivraie et de t'enflammer sur les vraies mesures liberticides que prend sur ce gouvernement au lieu de le faire sur le moindre coup de vent.

Je doute de ton libéralisme. 

[Marlenus]

Alors Darmanin passera-t-il la semaine ou pas?

[Tramp]

Maurras non, mais le genocide arménien oui :

 

Le Monde - Macron promet l’inscription au calendrier de la commémoration du génocide arménien

Invité du dîner annuel du Conseil de coordination des organisations arméniennes de France, il a toutefois refusé de condamner la Turquie.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2018/01/31/macron-promet-l-inscription-au-calendrier-de-la-commemoration-du-genocide-armenien_5249433_823448.html

[Fagotto]

La comparaison n'est pas du meilleur gout.

[Tramp]

il y a 50 minutes, Fagotto a dit :

La comparaison n'est pas du meilleur gout.

 

D'abord, on ne va célébrer aucun des deux.

Et ensuite d'un côté quelqu'un qui a marqué l'histoire de France, de l'autre un événement à plusieurs milliers de kilomètres de la France et qui n'a impliqué aucun Francais.

[Sanson]

Maurras a été condamné à la déchéance civique et à la prison à la Libération. On peut penser que c'était un grand écrivain, lui rendre un hommage officiel n'est pas tout à fait du registre de ce qui est attendu de la part des autorités...

 

Commémorer les grands crimes de l'Histoire est parfaitement normal, a fortiori en France où vivent beaucoup de descendants d'Arméniens qui ont fui le génocide.

[Tramp]

il y a 18 minutes, Sanson a dit :

On peut penser que c'était un grand écrivain, lui rendre un hommage officiel n'est pas tout à fait du registre de ce qui est attendu de la part des autorités...

 

Personne ne parle d'hommage officiel, même s'il y en aura probablement un pour les Arméniens. On parle de date sur un calendrier. 

 

il y a 18 minutes, Sanson a dit :

Commémorer les grands crimes de l'Histoire est parfaitement normal, a fortiori en France où vivent beaucoup de descendants d'Arméniens qui ont fui le génocide.

 

On n'a pas fini alors.

Et on peut donc très bien commémorer le côté criminel de Maurras de la même façon.

[Sanson]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

 

Personne ne parle d'hommage officiel, même s'il y en aura probablement un pour les Arméniens. On parle de date sur un calendrier. 

 

 

On n'a pas fini alors.

Et on peut donc très bien commémorer le côté criminel de Maurras de la même façon.

 

Il était sur un livret de commémoration officielle du ministère de la culture.

 

On n'a pas fini de faire le compte des massacres c'est sûr, mais le génocide arménien est présent dans l'histoire de nombreuses familles aujourd'hui et est un sujet dans les relations entre la Turquie et l'Arménie, alors que les massacres de Tamerlan ou la guerre des Gaules tout le monde s'en moque.

 

Je comprends pas bien comment on commémorerait le coté criminel de Maurras. Ce n'est pas un grand criminel de guerre, il a "juste" apporté son soutien à Pétain par écrit.

[Tramp]

Une commémoration n'implique pas un événement.

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, Sanson a dit :

Commémorer les grands crimes de l'Histoire est parfaitement normal

 

Faire des cérémonies collectives pour se morfondre en cœur sur les saloperies de notre passé est éminemment malsain et mortifère.

 

Mais alors le faire avec le passé des autres relève du délire au carré.

 

Sans parler du fait que ça va certainement améliorer nos relations diplomatiques avec la Turquie.

 

Toujours intéressant de constater à quel point les amis de l' "ouverture à l'autre" nous coupent sans cesse un peu plus du reste du monde.

[Fagotto]

Hmmm, je vote nimp.