Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Johnnieboy]

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Je ne sais pas très bien ce qu'est une vision devenu globale, mais dans l'Entre-deux guerre déjà un paquet de Français ne voyaient plus de raisons de se battre. Résultat: Munich puis Vichy.

 

 

Rien à voir. On faisait payer un prix bien trop cher à l'Allemagne. 

[Tramp]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Rien à voir. On faisait payer un prix bien trop cher à l'Allemagne. 

 

Propagande anti-versaillaise. Les Allemands ont ravagé la Belgique et l'Est de la France et s'en sont sortis sans aucun combat et donc destruction sur leur territoire. 

C'est la fuite en avant dans l'hyper-inflation qui a ruiné le pays mais les machines et les usines fonctionnaient encore.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit :

On faisait payer un prix bien trop cher à l'Allemagne. 

 

Pas d'avis personnel là-dessus, mais tous le monde ne partage pas l'avis de Keynes sur le sujet.

[Mathieu_D]

Le traité de Versailles, "dur dans ce qu'il avait de doux" (les indemnités, la rançon), "doux dans ce qu'il avait de dur".(la souveraineté conservée, les territoire pas beaucoup nombreux à être annexés)

[Bézoukhov]

Comme quoi ce ne sont pas toujours les vainqueurs qui écrivent l'Histoire...

 

Sur les 132 milliards de mark-ors, seuls 50 sont considérés comme des réparations réelles (le reste est un jeu d'affichage pour les opinions publiques [https://www.jstor.org/stable/4545835]). 50 milliards de marks or, c'est 12 ou 13 fois plus que les réparations imposées à la France en 1870 (5 milliards de francs-or qui n'ont posé aucun problème à l'économie française) ; pour un pays qui devait être en 1914 à peu près trois fois plus riche que la France de 1870, pour une guerre qui a été plus longue et plus dure que celle de 70.

 

Quand dans les années 20, les Alliés voient les allemands faire des pieds et des mains pour ne pas payer, on peut comprendre qu'ils l'aient mauvaise . Parce que les français, en 70, ils avaient payé sans avoir foutu un pied en Allemagne (mais ils n'avaient probablement pas l'outillage intellectuel pour comprendre que ce qui avait été possible dans la situation économique de 70 n'était peut-être plus possible).

 

Citation

There is no doubt that British and French suspicions late in 1922 were sound. The Reich Chancellery archives indicate that in 1922 and 1923 German leaders chose to postpone tax reform and currency stabilization measures in hopes of obtaining substantial reductions in reparations.

https://www.jstor.org/stable/4545835?newaccount=true&read-now=1&seq=9#page_scan_tab_contents

 

 

In fine, l'Allemagne n'aura payé que 20 milliards de marks-or entre 1919 et 1931. En 12 ans, cinq fois plus que le tribut français de 70 (qui avait été remboursé en 2 ans 1/2).

 

De manière générale, la page wikipédia est assez claire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Réparations_de_la_Première_Guerre_mondiale

 

[Nigel]

Oué j’ai lu récemment qu’elle était payable en fait cette dette.

Mais j’ai lu aussi que le monde se porterait mieux si l’Allemagne avait gagné la première guerre.

Je lis trop de trucs discutables.

[Bézoukhov]

il y a 16 minutes, Nigel a dit :

Oué j’ai lu récemment qu’elle était payable en fait cette dette.

 

Comme je précise dans une parenthèse, c'est tout à fait raisonnable de penser que c'était payable (d'autant plus que les Alliés ont fait des efforts dans les années 20 et de multiples plans). Après, Keynes n'est pas un débile complet et il avait peut-être raison.

 

il y a 19 minutes, Nigel a dit :

Mais j’ai lu aussi que le monde se porterait mieux si l’Allemagne avait gagné la première guerre.

 

Par un mec qui pense que l'UE est la meilleure invention du monde ?

On avait pas un topic uchronie ?

[Tramp]

Surtout que les Allemands avaient été debarassés des poids morts économiques que sont les empires coloniaux. Et on leur avait donné l'opportunité d'économiser des sommes faramineuses en leur interdisant les depenses militaires.

Et en plus d'avoir ravagé l'Est de la France et violé la Belgique, ils ont envoyé Lenine en Russie...

[Tramp]

Ca ferait presque aimer Macron :

 

Le Monde - Dans un livre, François Hollande accuse Emmanuel Macron de creuser les inégalités

Dans « Les Leçons du pouvoir », l’ancien président fait le bilan de son quinquennat et donne quelques « leçons » à son successeur.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2018/04/10/dans-un-livre-francois-hollande-accuse-emmanuel-macron-de-creuser-les-inegalites_5283571_823448.html

[Mathieu_D]

Je l'ai déjà dit mais si le plan français de destruction de l'Allemagne politique avait été suivi (retour aux Etats Indépendants du Saint Empire, au diable Vauvert la Prusse) le monde aurait pu être meilleur.

Imaginer une Suisse de 80 millions d'habitants dédiée au commerce.

 

Après toutes choses égales par ailleurs on aurait pu avoir une guerre contre les soviets ou que le totalitarisme prenne en France à la place.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Je l'ai déjà dit mais si le plan français de destruction de l'Allemagne politique avait été suivi (retour aux Etats Indépendants du Saint Empire, au diable Vauvert la Prusse) le monde aurait pu être meilleur.

L'Allemagne : trop grande pour l'Europe, trop petite pour le monde...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 53 minutes, Mathieu_D a dit :

Je l'ai déjà dit mais si le plan français de destruction de l'Allemagne politique avait été suivi (retour aux Etats Indépendants du Saint Empire, au diable Vauvert la Prusse) le monde aurait pu être meilleur.

 

Certains y pensaient.

 

"La sécurité de la France exige le morcellement de l'empire. [...] "Exécrable unité" de l'Allemagne, c'est le mot dont M. Anatole France s'est servi pour parler de l'édifice à détruire. A la cérémonie de Champigny de décembre dernier, Barrès terminait son discours par ces mots: "La France se bat pour que l'empire soit terrassé et disloqué"." (p.7)

"Il faudra partager l'Allemagne: cela est dû au salut de la France, cela est dû à ceux qui meurent pour elle, cela est dû à ceux qui demain dans la patrie en deuil viendront occuper leur place vide, si l'on ne veut pas qu'une nouvelle guerre, engendrée d'une paix imprudente, fauche sur les corps à peine refroidis de ses aînés la génération qui s'élève." (p.7-
-Louis Dimier, Les tronçons du serpent : idée d'une dislocation de l'Empire allemand et d'une reconstitution des Allemagnes, Paris, Nouvelle librairie nationale, 1915, 137 pages.

 

(Dimier représente la ligne de l'Action française, si j'ai bien compris)

[Mathieu_D]

Cons de perfidalbionais et de ricains.

[Nigel]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

Par un mec qui pense que l'UE est la meilleure invention du monde ?

On avait pas un topic uchronie ?

 

[Bézoukhov]

On peut peut-être splitter ?

 

[kaleidoskop]

Dans l'interview de Macron sur TF1, il lui est reproché d'aller trop vite dans les réformes.

Est-ce que quelqu'un ici trouve que ça va trop vite ?

[Rübezahl]

les quoi ?

[G7H+]

Pour mettre en perspective niveau rapidité :

In barely two years, from 1992 to 1994, the radical reforming Estonian government of Mart Laar was the first in Europe to introduce the flat tax, privatized most national industry in transparent public tenders, abolished tariffs and subsidies, stabilized the economy, balanced the budget, and perhaps most crucially, restored the prewar kroon and pegged it to the stable deutsche mark.^[6]

Laar claims the only book on economics he had read before becoming prime minister at the age of 32 was Free to Choose by Milton Friedman.^[7]

Source: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mart_Laar

 

Et en Lettonie:

 

”

Après avoir réduit le nombre de ministères de 16 à 14, le Premier ministre a déclaré que le pays était à quelques mois de la faillite et a promis de stabiliser la situation financière, de diminuer les dépenses publiques, d’accroître l’efficacité et la transparence de l’État.

Le gouvernement s’est appuyé sur le travail d’Alberto Alesina et Silvia Ardagna de l’université Harvard aux États-Unis qui, après avoir examiné 107 plans gouvernementaux visant à réduire la dette publique dans 21 pays de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) entre 1970 et 2007, ont conclu que la réduction des dépenses de l’État est le moyen le plus efficace pour réduire le ratio d’endettement d’un pays. Le Premier ministre letton s’est engagé à réduire les dépenses publiques là où il était possible d’améliorer l’efficacité de l’État, à expliquer ces choix au peuple letton et à faire preuve d’équité dans la réforme.

Aux mois d’avril et mai 2009, les ministères ont mis au point trois plans de réductions des dépenses de 20%, 30% et 40% et de diminution des salaires de 20%. Les ministères à reformer en priorité étaient ceux de la Santé, de l’Éducation et de l’Administration publique.

Pendant ce temps, un accord de principe sur les réformes à mener a été signé par tous les députés de la coalition. Les partenaires sociaux ont donné leur accord à l’essentiel des reformes. Les salaires des gestionnaires des grands groupes publics, des ministres et des hauts fonctionnaires ont été considérablement diminués afin de montrer l’exemple.

Au sein du ministère de la Santé 44 % du personnel a été licencié pour s’aligner sur le nombre de fonctionnaires estoniens, et 35 hôpitaux sur 59 ont été fermés pour s’aligner sur la moyenne européenne.

Lorsque l’attention du public s’est concentrée sur ces fermetures, le gouvernement a immédiatement mis l’accent sur les réformes menées dans les autres secteurs, pour montrer que l’ensemble de la population faisait des efforts et que sa stratégie était cohérente. Le Premier ministre a accepté la démission des ministres et conseillers ayant exprimé leur désaccord avec la politique du gouvernement.

Au ministère de l’Éducation, 100 écoles ont été fermées, 2400 professeurs ont été licenciés, faisant passer le ratio professeur/nombre d’élèves de 1/7 à la moyenne européenne de 1/12.

Enfin, au ministère de l’Administration publique, la moitié des 75 agences étatiques ont été fermées.

En tout, 29% des fonctionnaires ont été licenciés en un an et demi. Le salaire moyen du secteur public a diminué de 26%, s’alignant sur le salaire moyen du secteur privé.”

Source : https://www.google.be/amp/s/b.marfeel.com/amp/www.contrepoints.org/2013/10/20/143352-austerite-en-lettonie-la-preuve-par-les-faits

 

Et ce sont de vraies réformes structurelles, qui vont dans le bon sens.

 

Alors que le deux pas en avant, un pas en arrière de Macron...

[Bézoukhov]

Ben comme je disais, y a un petit air de Sarkozy. Pas que les réformes soient efficaces, bien pensées, révolutionnaires, ni même réformatrice ; mais par contre, on en a bien une par semaine.

[Nathalie MP]

Il y a 2 heures, kaleidoskop a dit :

Dans l'interview de Macron sur TF1, il lui est reproché d'aller trop vite dans les réformes.

Est-ce que quelqu'un ici trouve que ça va trop vite ?

Macron touche à tout et les annonces se succèdent en effet à grande vitesse.
Mais comme la touche Macon est à peine une petite égratignure de surface, on peut dire qu'il arrive à donner une impression de tournis - surtout aux journalistes (et aux blogueurs  ) qui doivent suivre le rythme - sans jamais altérer en profondeur les structures. 

[Gilles]

Vous êtes durs. N'oubliez pas qu'il a à faire avec les Français. Dans ce pays le simple fait de réserver un statut de caste aux nouveaux entrants est déjà considéré comme une révolution propre à grève de 2 mois... Alors imaginez s'il tentait plus, ce serait la Bastille reloaded.

[Bézoukhov]

C'est une manière de voir les choses. Après, si on me propose 100 petites piqûres ou une très grosse piqûre, je crois que je préfère la seconde. Histoire de préférence temporelle.

 

Après, Macron est en train de faire un truc très bien. Il est en train d'exécuter simultanément les étudiants arriérés, la CGT et les crasseux zadistes. Il est en train de fermer son clapet à la gauche débile sous l'indifférence polie, voire l'assentiment, de l'opinion publique. Si il passe de vraies réformes après les avoir brisés, je réviserai mon jugement.

[Bisounours]

Ah bon ? Tu trouves qu'il exécute les branleurs des facs et les zadistes ? Bof.... 

 

[NoName]

c'est vrai que s'il arrive à tarter la gueule aux etudiants et à la cgt je bouderai pas mon plaisir.

 

c'est marrant parce qu'au final le peuple de droite va avoir droit à sa vengeance à travers un mec de gauche. en fait, si la gauche peut faire les réformes que la droite ne peut pas faire, c'est pas par mansuétude ou esprit de caste, mais parce que la gauche se retrouve divisée en son sein et incapable de réagir.

[Mégille]

J'ai un peu l'impression qu'il fait d'un seul coup tout ce qui peut emmerder la gauche... Je ne sais pas exactement comment le comprendre. Deux hypothèses :

1) ceux qui auraient manifesté contre la réforme sncf sont aussi ceux qui auraient manifesté à propos de la zad, etc, donc par calcul, mieux vaut une seule manif des mêmes mecs, en pariant sur l'élasticité de la colère (les gens ne réagiront guère plus à tout ça ensemble qu'à chaque chose séparément) ((+ il évite le risque d'une opposition qui s'organise si le temps le lui permet)), et d'autre part sur une mémoire politique relativement courte. Dans ce cas ça veut dire qu'il va nous pondre pas mal de truc de gauche l'année prochaine pour compenser (et aussi pour se renforcer pour les élections européennes, puis les autres, etc). Avec un peu de chance, on aura que des trucs décoratifs, voir plutôt bien (GPA), mais il y a moyen d'avoir du vieux socialisme.

 

2) il prend acte de la mort de la gauche. Que guère plus de 25% des gens ont voté à sa gauche au premier tour en 2017. Et là il essaie juste de montrer aux derniers pseudo-représentants du bas peuple qu'ils ne sont plus rien. Et là, il nous fera par la suite une politique plus à droite, peut-être libérale, peut-être pas.

[Gilles]

C'est surtout qu'il touche aux vaches sacrées, que personne n'avait jusque là  osé toucher. Du coup il y va très prudemment, réformes à minima, mais ce minimum est quand même suffisant pour provoquer la confrontation directe. Ce qui est en jeu, c'est pas tant les réformettes que ce statut d'intouchabilité desdites vaches.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

C'est une manière de voir les choses. Après, si on me propose 100 petites piqûres ou une très grosse piqûre, je crois que je préfère la seconde. Histoire de préférence temporelle.

Thatcher parlait de ceux qui préféraient couper la queue du chien en plusieurs fois, en espérant que ça lui fasse moins mal.

[Nigel]

 ? C'est pas plutôt Rothbard dans l'Ethique ?

[Extremo]

 

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, Gilles a dit :

Vous êtes durs. N'oubliez pas qu'il a à faire avec les Français.

mais ça, c'est juste un préjugé qu'on se passe religieusement depuis 30 ans.

ça fait depuis Giscard que le rythme des réformes structurelles est en deça du rythme de l'évolution du monde, et que plus aucun président n'essaye.

Le pays a besoin de réformes, les gens en ont besoin, c'est surtout les corps installés et les politocards qui ne veulent pas.

 

C'est trop facile de dire que les français sont rétifs, on n'a plus essayé depuis des lustres, donc on en sait rien.

 

On pourrait au moins essayer une fois avant la banqueroute !

et puis macron, personne lui a mis un pistolet pour qu'il fassez prez.

Si c'était pour rien foutre, il avait qu'à pas y aller.