Présidentielles 2017

[Hayek's plosive]

C'est une bonne question.

Aller, je ne prends pas trop de risque en mettant Baylet dans le coup.

Placé peut-être.

Les communistes négocient en ce moment justement pour y participer.

Au sein du PS, Royal et Valls me semblent bien placé. Et un petit frondeur pour faire bien.

Martine.

[Marlenus]

 

 

* Juppé n'a aucune chance si Hollande ou Valls sont candidats PS,

Pourquoi?

[Adrian]

Baylet n'ira pas s'il reste au gouvernement.

 

[Lameador]

Pourquoi?

 

Parce que Hollande ou Valls vont faire le plein de voix à gauche (des électeurs de gauche qui râleront mais voteront Hollande quand même), tandis que Juppé verra beaucoup de voix UMP s'échapper vers la droite.

 

Le plus gros soutien de Juppé, c'est quand même Telerama qui le juge "le meilleur d'entre eux". Ca ne fait pas forcément gagner une vraie élection.

[ali m'gregor]

L'entrée en guerre de Martine Aubry contre Hollande (et Macron), avec son appel pathétique dans "L'Immonde" , peut-il bouleverser les cartes à gauche ?

 

 

« Ce n’est plus simplement l’échec du quinquennat qui se profile, mais un affaiblissement durable de la France qui se prépare, et bien évidemment de la gauche, s’il n’est pas mis un coup d’arrêt......

 

Martine Aubry
 

 

http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/02/24/trop-c-est-trop-la-charge-de-martine-aubry-contre-francois-hollande-et-manuel-valls_4870719_823448.html

[Hayek's plosive]

C'est quoi vos sources pour dire que Juppé fait fuir l'électeur de droite?

[Marlenus]

Parce que Hollande ou Valls vont faire le plein de voix à gauche (des électeurs de gauche qui râleront mais voteront Hollande quand même), tandis que Juppé verra beaucoup de voix UMP s'échapper vers la droite.

 

Pour la première partie j'y crois pas du tout.

Les électeurs hors PS ne voterons sûrement pas hollande 1er tour (sauf si il réussit le coup d'une primaire qui rassemble loin à gauche) et même second beaucoup auront du mal.

On entend quand même dire que jamais Sarko n'aurait osé ce qu'ose Hollande dans les rangs de la gauche;

 

Et sinon, Juppé perdra des voix vers Marine, mais pour moi elles sont déjà perdu dans tous les cas. Les cocus de Sarkozy sont trop nombreux pour se faire avoir une seconde fois.

Par contre Juppé réussira à obtenir le soutien du centre droit, Modem et UDI.

 

Le problème de hollande-Valls c'est qu'avec leur politique, ils draguent le centre. Mais entre eux et Juppé, pour moi il ne fait pas de doute que ce dernier votera Juppé.

 

A partir de là, Juppé sera au 2nd tour et sans doute contre Le pen.

Et juppé au 2nd tour contre Le pen, il gagne pour moi.

[Marlenus]

C'est quoi vos sources pour dire que Juppé fait fuir l'électeur de droite?

Pour moi il ne fait fuir que ceux qui ont cru à la ligne Buisson.

Mais ceux là, à mon avis, sont déjà perdu.

[Astha]

Un Corrézien ou un Bordelais pour 2017.

[Lameador]

Pour la première partie j'y crois pas du tout.

Les électeurs hors PS ne voterons sûrement pas hollande 1er tour (sauf si il réussit le coup d'une primaire qui rassemble loin à gauche) et même second beaucoup auront du mal.

On entend quand même dire que jamais Sarko n'aurait osé ce qu'ose Hollande dans les rangs de la gauche;

 

...

 

Le problème de hollande-Valls c'est qu'avec leur politique, ils draguent le centre. Mais entre eux et Juppé, pour moi il ne fait pas de doute que ce dernier votera Juppé.

 

A partir de là, Juppé sera au 2nd tour et sans doute contre Le pen.

Et juppé au 2nd tour contre Le pen, il gagne pour moi.

 

Hollande est le digne héritier de Chirac, et il appliquera avec adresse la même stratégie. Il va utiliser sa maîtrise du parti pour verrouiller toute possibilité de candidature à gauche. Avoir le champ libre à gauche lui permettra de se porter très au centre, et d'asphyxier Juppé. Rappelles toi la fracture sociale.

 

Juppé battrait n'importe qui au second tour, mais il n'y sera pas.

 

Si Hollande affronte Juppé, il va s'arranger pour être le seul candidat à gauche (un écologiste qui se présenterait, par exemple, expulserait impitoyablement tout autre écolo de l'Assemblée Nationale, car Hollande n'est pas un tendre et ses représailles seraient impitoyables). Du coup, l'électeur de vrauche (la vraie gauche) déçu de Hollande, ravalera sa fierté et massera son anus endolori avant de voter Hollande faute de mieux. Un peu comme l'électeur de Chirac au premier tour en 2002.

 

Quand à Juppé, je dirais que il devra céder beaucoup de terrain au FN à droite tandis que Hollande le bloquera au centre (quitte à promettre "Macron à Matignon")

 

Et sinon, Juppé perdra des voix vers Marine, mais pour moi elles sont déjà perdu dans tous les cas. Les cocus de Sarkozy sont trop nombreux pour se faire avoir une seconde fois.

Par contre Juppé réussira à obtenir le soutien du centre droit, Modem et UDI.

Juppé aura le soutien du centre droit, encore heureux : c'est son camp. Juppé incarne le centre-droit au même titre que Valls le centre-gauche, ou que Zlatan aura le soutien des supporters du PSG. Je crois par contre que Juppé n'aura pas les voix de la droite-pas-centriste au premier tour.

[Marlenus]

 Du coup, l'électeur de vrauche (la vraie gauche) déçu de Hollande, ravalera sa fierté et massera son anus endolori avant de voter Hollande faute de mieux. Un peu comme l'électeur de Chirac au premier tour en 2002.

 

 

Ayant une petite vision de ce milieu, ça j'y crois pas une seconde.

 

La vrauche ne votera pas Hollande 1er tour

[Eltourist]

Je pense que si, "parce que la droite c'est pire"

[Marlenus]

Je pense que si, "parce que la droite c'est pire"

Au second, certains se poseraient la question.

Au premier j'y crois pas.

 

Le vote utile Hollande pour un vrauche, j'y crois pas.

[Escondido]

On dit Gavroche, pas vrauche.

[Lameador]

Au second, certains se poseraient la question.

Au premier j'y crois pas.

 

Le vote utile Hollande pour un vrauche, j'y crois pas.

Cela dépend de la capacité de Hollande à tordre le bras à des candidatures dissidentes à gauche. Et je pense qu'à ce petit jeu, le parrain de Tulle est beaucoup plus fort qu'on ne le croit.

Pour faire de la politique fiction, on peut imaginer des CRS nettoyant Notre Dame des Landes avec quelques bulldozers, des tonfas généreux et beaucoup d'enthousiasme si l'idée d'une candidature écolo progresse un peu trop

[Tremendo]

C'est quoi vos sources pour dire que Juppé fait fuir l'électeur de droite?

Simple, je suis de droite, tu savais pas? 

 

Juppé aura le soutien du centre droit, encore heureux : c'est son camp. Juppé incarne le centre-droit au même titre que Valls le centre-gauche, ou que Zlatan aura le soutien des supporters du PSG. Je crois par contre que Juppé n'aura pas les voix de la droite-pas-centriste au premier tour.

+1

De manière générale les Républicains sont pris entre le FN et un discours qui séduit son aile droite et une aile centriste qui peut se laisser séduire un petit peu par un duo Hollande-Valls qui se centrise.

Après Hollande-Valls peut perdre des voix au détriment de Mélenchon aussi, surtout si la grogne continue en interne à gauche.

Dans tous les cas Jean-Marine sera au second tour.

[Calembredaine]

C'est quoi vos sources pour dire que Juppé fait fuir l'électeur de droite?

 

Toutes ses déclarations le désigne comme un socialiste?

 

Bon pour ma part qui suis libéral donc pas de droite, (ni de gauche, hein!) je ne voterai jamais pour un type qui a fait doubler la taxe foncière de mes bureaux (4000 à 8000 euros).

Bon, c'est perso et tout le monde s'en fout mais quand même, que d'écarts entre les discours et la réalité!

[Tramp]

Faudrait être sacrément pervers pour se déplacer un dimanche et voter à une primaire "Alain Juppé". Pour Sarko, je suis certain que les bus iront chercher les militants UMP directement à la maison de retraite.

[Calembredaine]

Bordeaux est en train de redevenir une ville musée.

Juppé a chassé les familles puis ils s'est attaqué aux gens pauvres en exigeant des rénovations de façades au tarif exorbitant (entreprises agrées only).

Restaient plus que des PD gays aisés et des étudiants que la fermeture autoritaire des lieux de débauche vie nocturne est en train de faire partir.

 

Sinon, Bordeaux est devenue magnifique, tous les touristes adorent.

 

La méthode Juppé, c'est du totalitarisme et de la ponction fiscale outrancière.

[Bisounours]

Dans tous les cas Jean-Marine sera au second tour

 

ooooh, tu crois ça Tremendo ? Vous êtes nombreux à le croire ?

[Fagotto]

Sarko a le contrôle du parti, autant dire qu'il va tout faire pour que l'élection ne se fasse pas à la régulière.

[Nigel]

Dans tous les cas Jean-Marine sera au second tour

 

ooooh, tu crois ça Tremendo ? Vous êtes nombreux à le croire ?

 

 Tout le monde croit ça. Et c'est une quasi-certitude. 

[Stuart Tusspot]

Tout comme le fait qu'elle s’arrêtera à ce même tour.

[h16]

Tout comme le fait qu'elle s’arrêtera à ce même tour.

C'est pour le moment seulement probable.

[José]

Jamais Marxine n'aura 50% des voix.

[Tremendo]

Bordeaux est en train de redevenir une ville musée.

Juppé a chassé les familles puis ils s'est attaqué aux gens pauvres en exigeant des rénovations de façades au tarif exorbitant (entreprises agrées only).

Restaient plus que des PD gays aisés et des étudiants que la fermeture autoritaire des lieux de débauche vie nocturne est en train de faire partir.

 

Sinon, Bordeaux est devenue magnifique, tous les touristes adorent.

 

La méthode Juppé, c'est du totalitarisme et de la ponction fiscale outrancière.

En fait Juppé fait la même chose que beaucoup de maires en France. Les centre ville sont désertés parce que les politiques d'urbanisme ont renchéri le m2 en ville. Du coup les petits magasins commencent à foutre le camp, car les populations en périphérie sont de plus en plus nombreuses et veulent des centres commerciaux à proximité. D'autant plus que les places de parking en ville ne suivent pas.

 

Dans tous les cas Jean-Marine sera au second tour

 

ooooh, tu crois ça Tremendo ? Vous êtes nombreux à le croire ?

Le score du FN aux dernières régionales (l'échelon le plus proche du niveau national) mettait celui-ci en tête au premier tour avec un pourcentage qui serait largement suffisant dans la configuration d'une présidentielle pour aller au second tour.

Pour l'instant le FN ne semble connaitre aucune érosion de sa popularité, les derniers événements le renforcent malheureusement, ils causent pas trop trop pour éviter de dire des conneries. De l'autre côté Hollande a une popularité en berne, la gauche se déchire etc... mais le type est malin et peut toujours s'en sortir. Quant à la droite, elle n'a pas de leader et aucun ne fait l'unanimité (ni Sarko et encore moins Juppé). Fillon peut-être, mais je n'ai pas l'impression qu'il soit très visible pour le moment.

Bref, tout invite à croire que le FN sera au deuxième tour, mais il y en a du chemin avant 2017. Par contre ils ne gagneraient pas dans un deuxième tour, je n'y crois pas une seconde.

[NicolasB]

Je préfère Jean-Marxine en surement pour la leader du FN... Et vous ne pensez vraiment pas à une poussée d'un dissident de l'extrême-gauche, genre Méchantcon ou autre?

[Marlenus]

Et vous ne pensez vraiment pas à une poussée d'un dissident de l'extrême-gauche, genre Méchantcon ou autre?

Non, ils sont très divisés.

 

On aura comme d'hab LO et la LCR.

 

Mais mélenchon et le PC sont en train de rompre clairement et je ne vois pas les frondeurs du PS faire sécession.

 

Dans tous les cas, aucun ne pourra arriver à 15.

[Solomos]

Le score du FN aux dernières régionales (l'échelon le plus proche du niveau national) mettait celui-ci en tête au premier tour avec un pourcentage qui serait largement suffisant dans la configuration d'une présidentielle pour aller au second tour.

Pour l'instant le FN ne semble connaitre aucune érosion de sa popularité, les derniers événements le renforcent malheureusement, ils causent pas trop trop pour éviter de dire des conneries. De l'autre côté Hollande a une popularité en berne, la gauche se déchire etc... mais le type est malin et peut toujours s'en sortir. Quant à la droite, elle n'a pas de leader et aucun ne fait l'unanimité (ni Sarko et encore moins Juppé). Fillon peut-être, mais je n'ai pas l'impression qu'il soit très visible pour le moment.

Bref, tout invite à croire que le FN sera au deuxième tour, mais il y en a du chemin avant 2017. Par contre ils ne gagneraient pas dans un deuxième tour, je n'y crois pas une seconde.

 

Je ne suis pas si sûr que le FN sera au second tour.

Les regionales, c'est des élections ou ne sait pas trop pourquoi on vote et quand on le sait on se rend compte que c'est pour des histoires passionnantes de gestions des transports publics ou des collèges. Donc on peut voter FN sans grande conséquence, juste pour embêter l'UMPS.

 

Les présidentielles c'est sirious bizness ( on me répondra que ce que je dis est plus vrai pour le second tour que pour le premier, mais je pense que dès le premier tour on est conscient de l'enjeu )

le Prez' c'est l'image de la Fraônce dans le Monde c'est le gars qui a les codes de la mallette à nukes.

 

Les électeurs qui étaient 25% à voter aux régionales seront 21% 22% max à voter Marine au premier tour de la présidentielle, parce que 3 à 4% vont se dégonfler en entendant la rengaine sur LHLPSDLH, la catastrophe en cas de sortie de l'euro. ( et peut-être même qu'un journaliste trop intelligent pour son métier pointera du doigt le risque d'avoir une présidente pro-Poutine ).

 

21 ou 22% c'est une progression significative par rapport à son meilleur score historique mais c'est encore trop juste.

En 2012, Sarko et Hollande étaient tous les deux à + de 27% au premier tour (à part ces trois là, seuls Mélenchon à 11 et un Bayrou à 9 ont fait un score pas ridicule)

Cinq ans après, les choses n'auront pas changé tant que ça, les candidats des deux partis de gouvernement feront au moins 24% chacun.

 

Vous accordez trop d'importance à la personnalité des candidats.

Juppé, s'il gagne la primaire, il sera le candidat de la droite.

Il dira ce que dit un candidat de la droite. Il sera perçu comme un candidat de la droite, et il fera le score que fait un candidat de la droite.

[h16]

Jamais Marxine n'aura 50% des voix.

 

Des votants, pas des électeurs. Ca fait une groOoosse différence.