Présidentielles 2017

[Brock]

hihi les sondages

[Johnnieboy]

La France n'a pas assez changé en une dizaine d'années pour que Marine fasse ce que son père n'a accompli que par accident. Alors qu'elle accomplisse ce qui n'a jamais eu lieu, ça relève pour l'instant de la SF. Même un attentat ne la fera pas gagner car, on l'a bien vu, les Français réagisse plutôt dignement après des attentats.

Je suis prêt à prendre tous les paris sans problème pour le coup.

[Bézoukhov]

Sur un attentat, non. Elle serait plutôt boostée par une crise d'hystérie type burkini associée à un scandale autour d'une école coranique ou que sais-je.

Ensuite, on a jamais vu le FN au débat du second tour, et on sait pas comment la France réagira. Imaginez la gauche radicale du sud-ouest, qui a toujours entendu parler le FN sous le prisme de France Inter ou France TV se rendre compte que Marine est plus sociale que le mec en face (Macron, ou Fillon, ou Valls, qu'importe) et qu'elle se présente presque comme plus républicaine.

 

Quoiqu'il en soit., je pense tout de même que tu ne prends pas trop de risque sur ton pari ^^.

[h16]

La France n'a pas assez changé en une dizaine d'années pour que Marine fasse ce que son père n'a accompli que par accident. Alors qu'elle accomplisse ce qui n'a jamais eu lieu, ça relève pour l'instant de la SF. Même un attentat ne la fera pas gagner car, on l'a bien vu, les Français réagisse plutôt dignement après des attentats.

Je suis prêt à prendre tous les paris sans problème pour le coup.

Il me semble évident que Le Pen ne gagnera pas. Néanmoins, ça n'empêche pas d'en discuter.

[Brock]

Elle serait plutôt boostée par une crise d'hystérie type burkini associée à un scandale autour d'une école coranique ou que sais-je.

 

 

ca deux ou trois fois plus 3 ou 4 attentats, ca te fait l'annee 2016.

Ca va etre interessant de voir ce que votent les francais, on va savoir si le pays est englue dans une gangue insensible au contexte international ou pas.

[Fenster]

- L'idéologie de Lepage, c'est une écologie qui s'interesse exclusivement à l'environnement. Une sorte de Melon Vert plutôt que Pastèque. 

 

 

Mouis enfin elle est quand même dirigeante du très obscurantiste CRIIGEN.

[Cugieran]

Pourquoi donc ? Qu'est-ce qui te permet d'exclure Le Pen ainsi ?

hihi les sondages

Pas seulement les sondages.

Pour que Le Pen passe, il faudrait qu'elle ramasse des voix à droite d'abord, à gauche ensuite.

Il y a eu un gros sondage grandeur nature avec la primaire à droite. En gros, au premier tour, il y a une très grosse majorité d'électeurs qui ne se sont pas tournés vers les candidats les plus proches de la ligne du FN. Ca me parait compliqué de les rameuter, sachant que, si la participation a été élevée, les plus gros fanboys du coeur de LR sont allés voter aussi.

A gauche, on connait leur propension à aller voter pour celui d'en face en se bouchant le nez.

Reste Mélenchon mais je pense qu'une grosse partie de ses électeurs qui n'a pas franchi le cap de switcher pour le candidat FN, le second qui tient ce genre de discours, ne va pas le faire entre deux tours.

Au mieux, ça lui fait 37% à la louche.

Fillon est un problème pour elle. Il peut aller chercher chez elle les conservateurs qui n'étaient pas xénophobes mais ne pouvaient pas blairer Sarkozy ou Juppé.

Elle n'a donc aucune chance et je ne vois pas le pire attentat qui soit la remettre sur les rails car en somme, les attentats horribles, c'est un truc acquis en 2016, c'est arrivé et le discrédit sera jeté sur le pouvoir en place, pas sur l'opposition.

[Cugieran]

Néanmoins, ça n'empêche pas d'en discuter.

Exactement, mon propos n'était pas différent. Pour tout te dire, j'ai cru à une erreur de fil http://forum.liberaux.org/index.php/topic/52684-front-national-socialiste-sarl-le-pen-cache-oeil/page-48

[Koalib]

- L'idéologie de Lepage, c'est une écologie qui s'interesse exclusivement à l'environnement. Une sorte de Melon Vert plutôt que Pastèque. Rien d'incompatible avec Macron.

- Le système majoitaire lui donne un poids électoral faible, mais c'est une personnalité avec beaucoup d'opinions positives, quelques très positives et quasiment aucune négative. Certainement pas un boulet.

- Non, elle ne repousse personne, à part peut être les amateurs d'industrie lourde (cimentiers, pétroliers, chimistes, sidérurgistes, gros industriels, ...) qui ne constituent pas un électorat massif et encore moins le coeur de cible Macronien.

 

 

Lepage soutient les subventions aux gens qui vont s'enfermer dans une caverne dans la Creuse avec une casserole sur la tête pour échapper "aux ondes", elle devrait constituer un repoussoir à peu près universel ;-).

Je ne parle même pas de financement d'études fallacieuses et non statistiquement significatives sur les OGM.

[Lameador]

On a plus qu'à discuter uniquement de ceux qui ont une chance d'être élus.

Dans ce cas, excluons Le Pen. 

 

Si les pronostics se réalisent, elle affronte Fillon au second tour. Ce scenario est plié

Si Fillon trébuche en route (aidé en celà par les croche-pattes de certains de ses "amis") elle peut se retrouver au second tour face à Macron ou un candidat issu de la primaire de la gauche. Dans ce cas, les options très ouvertes. 

 

 

Concernant Lepage

Mouis enfin elle est quand même dirigeante du très obscurantiste CRIIGEN.

Lepage soutient les subventions aux gens qui vont s'enfermer dans une caverne dans la Creuse avec une casserole sur la tête pour échapper "aux ondes", elle devrait constituer un repoussoir à peu près universel ;-).

Je ne parle même pas de financement d'études fallacieuses et non statistiquement significatives sur les OGM.

 

Bof, je crains qu'il en faille bien plus pour faire un repoussoir à électeur de centre-gauche

[EvaristeGallois]

Il me semble évident que Le Pen ne gagnera pas. Néanmoins, ça n'empêche pas d'en discuter.

 

Le FN n'a jamais atteint les 7 millions de voix.

Le "barrage républicain de 2002", c'était 25 millions. Même si 10 millions de personnes anti fillon/valls/macron/montebourg s'abstenaient cette fois au deuxième tour, ça ferait toujours une marge de 8 millions.

D'ailleurs les électeurs UMP à eux seuls (aka ceux qui ont voté Sarko au premier tour en 2012), c'est 11 millions.  Ca suffit pour une victoire écrasante.

Alors franchement, à moins que Daesh fasse péter une bombe nucléaire avant les élections, où qu'on découvre entre le premier et le deuxième tour que Fillon a violé une gamine de 12 ans, je vois difficilement un cas de figure où Marine remporte les élections

[h16]

Le FN n'a jamais atteint les 7 millions de voix.

Le "barrage républicain de 2002", c'était 25 millions. Même si 10 millions de personnes anti fillon/valls/macron/montebourg s'abstenaient cette fois au deuxième tour, ça ferait toujours une marge de 8 millions.

D'ailleurs les électeurs UMP à eux seuls (aka ceux qui ont voté Sarko au premier tour en 2012), c'est 11 millions.  Ca suffit pour une victoire écrasante.

Oui. C'est ce que j'ai déjà dit (ici et ailleurs).

Ne perdons cependant jamais de vue que la réalité est toujours plus inventive que nous.

[Koalib]

Il faut prendre en compte le risque que les électeurs de Mélenchon ou socialistes sensibilité frondeur se rendent subitement compte que Le Pen dit la même chose qu'eux. Je sais que c'est un changement de paradigme important pour eux, mais certains ont déjà fait le tour du cercle...

Par ailleurs, le scénario catastrophe Le Pen Melenchon au second tour n'est pas complètement exclu, si par exemple Valls se tirait de la primaire socialiste et si Fillon continuait à saborder sa campagne.

[Nigel]

 Avec la nouvelle ligne du FN, je serais curieux de voir un match MLP/Fillon. Tout comme MLP/Macron.

 

 Et je n'exclus pas du tout la possibilité d'un match MLP/Mélenchon. 

 

 

[EvaristeGallois]

Oui. C'est ce que j'ai déjà dit (ici et ailleurs).

Ne perdons cependant jamais de vue que la réalité est toujours plus inventive que nous.

 

Bien sûr. L'affaire DSK m'a appris qu'en politique, même quand la victoire (ou l'échec) d'un individu parait certaine, on ne peut prévoir des éléments nouveaux totalement invraisemblables qui chamboulent tout.

On cherche à faire des probabilités sur t+1 sans connaitre tous les états possibles.

 

 

 

Mais en attendant, envisager une victoire du FN sans élément externe totalement imprévisible qui renverse tout, c'est faire fi des données qu'on a.

[Neuron]

H16 à un pressentiment dont on parle maintenant :

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/01/15/35003-20170115ARTFIG00099-apres-les-regrets-de-hollande-ayrault-n-exclut-pas-une-surprise.php

[h16]

C'est génial. Tout peut arriver, et quoi qu'il arrive, ce sera un bordel sans nom. Hollande ayant une capacité de merder de façon assez phénoménale tout ce qu'il entreprend, on peut s'attendre à absolument tout.

[Cugieran]

Mais comment pourrait-il oser ?

C'est de la hontectomie d'un niveau jamais jamais jamais vu.

[Rincevent]

Mais comment pourrait-il oser ?

Parce que c'est à ça qu'on le reconnaît.

[Mathieu_D]

Bon on est nul avec nos "tout est possible".

Faut parier maintenant.

Je parie que ni Hollande ni Sarko ne se présenteront. (même si on voit bien que des enchainements pourraient mener à cette situation)

En parie osé je n'ai malheureusement rien à proposer. Le Pen pas au deuxième tour ? Ça paraît tendu.

[h16]

Mais comment pourrait-il oser ?

Réalistiquement, pourquoi n'oserait-il pas ? Y'a qui pour lui dire "François, ta gueule !" ? Personne. Le gamin est seul avec le pot de confiture. Il a dit qu'il n'y toucherait pas, mais il voit que tous ses petits camarades sont trop petits pour l'attraper. Le pot est là, tentant.

Mmmmmmmmmiam.

[h16]

Bon on est nul avec nos "tout est possible".

Faut parier maintenant.

Je parie que ni Hollande ni Sarko ne se présenteront. (même si on voit bien que des enchainements pourraient mener à cette situation)

En parie osé je n'ai malheureusement rien à proposer. Le Pen pas au deuxième tour ? Ça paraît tendu.

Il est pour le moment évidemment très peu probable que Hollande y retourne. Mais après les primaires, "on y verra plus clair" comme dit Ayrault

C'est ça qui est génial : n'importe quel pari a des chances de se réaliser, d'être totalement foireux ou qu'autre chose de complètement différent apparaisse.

[Cugieran]

Réalistiquement, pourquoi n'oserait-il pas ? Y'a qui pour lui dire "François, ta gueule !" ? Personne. Le gamin est seul avec le pot de confiture. Il a dit qu'il n'y toucherait pas, mais il voit que tous ses petits camarades sont trop petits pour l'attraper. Le pot est là, tentant.

Mmmmmmmmmiam.

 

Mais tout de même, il pense vraiment que sa hausse de popularité est due à autre chose qu'à son départ ?

Remarque moi ça me va s'il revient. Je me serai planté, certes, mais quelle peignée il se prendra !

[h16]

Mais tout de même, il pense vraiment que sa hausse de popularité est due à autre chose qu'à son départ ?

Mais arrête de raisonner comme toi et essaye de raisonner comme lui. Lui, il s'en fout complètement de sa popularité : il n'a pas besoin d'être populaire, il a juste besoin d'être moins détesté que Valls, Montebourg, Hamon ou les autres verrues en lice. C'est tout. Macron, il doit pouvoir en faire son affaire assez simplement (comme méluche, du reste). Ce qui le retient actuellement, c'est ça, seulement ça : être sûr de pouvoir décrocher le PS derrière lui. Remarque bien qu'il réémet cette idée alors que Fillon apparaît en train de dégringoler : son adversaire n'est pas à gauche, mais à droite.

[Cugieran]

Mais arrête de raisonner comme toi et essaye de raisonner comme lui. Lui, il s'en fout complètement de sa popularité : il n'a pas besoin d'être populaire, il a juste besoin d'être moins détesté que Valls, Montebourg, Hamon ou les autres verrues en lice. C'est tout. Macron, il doit pouvoir en faire son affaire assez simplement (comme méluche, du reste).

Rho monde de merde quand même hein

[h16]

Rho monde de merde quand même hein

Ah oui ça. Mais avouons que s'il se présente malgré tout (genre Fillon se gamelle et montre tous les signes qu'il ne sera pas au 2nd tour contre MLP), ça aura un côté Dallas assez génial. Sans parler de l'atomisation des ministres qui l'ont poignardé.

[Cugieran]

Ah oui ça. Mais avouons que s'il se présente malgré tout (genre Fillon se gamelle et montre tous les signes qu'il ne sera pas au 2nd tour contre MLP), ça aura un côté Dallas assez génial. Sans parler de l'atomisation des ministres qui l'ont poignardé.

Maigre consolation...

[Cugieran]

Ah oui ça. Mais avouons que s'il se présente malgré tout (genre Fillon se gamelle et montre tous les signes qu'il ne sera pas au 2nd tour contre MLP), ça aura un côté Dallas assez génial. Sans parler de l'atomisation des ministres qui l'ont poignardé.

Bon après, la surprise, c'est peut-être ça...

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/01/15/35003-20170115ARTFIG00071-l-annonce-d-un-soutien-de-hollande-a-macron-vire-a-l-embrouillamini.php

 

Auquel cas, ce sera du lol puissance 10.

[Loi]

Bon on est nul avec nos "tout est possible".

Faut parier maintenant.

Je parie que ni Hollande ni Sarko ne se présenteront. (même si on voit bien que des enchainements pourraient mener à cette situation)

En parie osé je n'ai malheureusement rien à proposer. Le Pen pas au deuxième tour ? Ça paraît tendu.

 

 

En pari -très- osé et plutôt drôle, on pourrait imaginer un second tour Macron - Le Pen (et Fillon out car hasbeenifié comme on l'observe depuis qq jours, pas suffisamment consensuel...).

[Cugieran]

En pari -très- osé et plutôt drôle, on pourrait imaginer un second tour Macron - Le Pen (et Fillon out car hasbeenifié comme on l'observe depuis qq jours, pas suffisamment consensuel...).

Mmmm je me méfie pour Fillon. C'est encore long.