Présidentielles 2017

[Cugieran]

il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

 

Autant qu'elle arrive le plus vite possible plutot que de faire agoniser les francais?

Si c'est inévitable, il vaut mieux que ça soit tout de suite et bref.

[Tramp]

@Hayek's plosive

Le mandat d'Hollande arrive à expiration et personne n'a gagné l'élection pour le remplacer. Donc la présidence est vacante.

[Flashy]

il y a 1 minute, Cugieran a dit :

Si c'est inévitable, il vaut mieux que ça soit tout de suite et bref.

 

La mort est inévitable.

On vous regarde faire. 

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Par des crédules.

 

Mais surement pas par ton vote à toi.

des crédules, peut être bien, mais ça change quoi au résultat, dis moi, si ceux qui sont opposés au socialisme ne se déplacent pas pour tenter de façon naïve de les contrer ? de faire gagner les crédules qui croient au baratin des deux plus dangereux ?

[Hayek's plosive]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

@Hayek's plosive

Le mandat d'Hollande arrive à expiration et personne n'a gagné l'élection pour le remplacer. Donc la présidence est vacante.

 

En quoi y a-t-il une expiration au mandat de Hollande?

il y a 5 minutes, Cugieran a dit :

Si c'est inévitable, il vaut mieux que ça soit tout de suite et bref.

 

Donc on vote Melenchon ou Le Pen?

[Flashy]

Je me rappelle avoir lu, il y a dix ans de ça, un article rigolo sur le fait que les étudiants en économie étaient beaucoup plus enclins à être des "free riders" que le reste de la population.
Je ne sais pas pourquoi, cette discussion m'a remémoré ce fait.

[Hayek's plosive]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

des crédules, peut être bien, mais ça change quoi au résultat, dis moi, si ceux qui sont opposés au socialisme ne se déplacent pas pour tenter de façon naïve de les contrer ? de faire gagner les crédules qui croient au baratin des deux plus dangereux ?

 

Les contrer avec quoi? Des gusses qui se pretendent liberaux quand ca les arrange mais te rajouteront toujours un peu de taxe ici ou la et limiteront toujours un peu plus tes libertes? Les credules se font tout autant enfumer par Macron/Fillon que Le Pen/Melenchon.

il y a 1 minute, Flashy a dit :

Je me rappelle avoir lu, il y a dix ans de ça, un article rigolo sur le fait que les étudiants en économie étaient beaucoup plus enclins à être des "free riders" que le reste de la population.
Je ne sais pas pourquoi, cette discussion m'a remémoré ce fait.

 

Moi ca me fait penser a Amazon et Google qui ne paient pas d'impots en France.

[Bisounours]

Ok ok, tout se vaut, pas de souci, on va tous mourir, alors allons y vite, zou zou zou

pourquoi avoir ouvert tant de fils sur chaque candidat ? fait des comparaisons ? 

attendons le messie libéral

 

[Tramp]

il y a 5 minutes, Hayek's plosive a dit :

En quoi y a-t-il une expiration au mandat de Hollande?

 

 

ARTICLE 6.

Le Président de la République est élu pour cinq ans au suffrage universel direct.

[Flashy]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Ok ok, tout se vaut, pas de souci, on va tous mourir, alors allons y vite, zou zou zou

pourquoi avoir ouvert tant de fils sur chaque candidat ? fait des comparaisons ? 

attendons le messie libéral

 

C'est pas tout à fait ce qui est dit.
En fait, c'est un débat ultra-classique (pas que sur Lib.org) : le débat sur les "free riders" (ou passager clandestin). Un truc classique, en économie. Cela touche à l'articulation entre l'action collective et l'action individuelle, les motivations des individus etc.

Ce débat est assez ancien, je ne pense pas qu'il sera tranché sur ce forum.

[Tramp]

Voter c'est autant agir que danser pour faire tomber la pluie. C'est pas une question de free riding.

[Hayek's plosive]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

 

 

 

 

 

Make sense.

[poincaré]

 

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Voter c'est autant agir que danser pour faire tomber la pluie. C'est pas une question de free riding.

https://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY

[Cugieran]

il y a 37 minutes, Flashy a dit :

La mort est inévitable.

On vous regarde faire. 

 

il y a 34 minutes, Hayek's plosive a dit :

Donc on vote Melenchon ou Le Pen?

 

Pouvez-vous, l'un comme l'autre, surtout au regard de l'année passée, hautement instable, prouver que l'arrivée de Le Pen ou Mélenchon ou équivalent au pouvoir est inévitable ?

Si c'est le cas, il faut effectivement faire péter le système tout de suite.

[Hayek's plosive]

à l’instant, Cugieran a dit :

Pouvez-vous, l'un comme l'autre, surtout au regard de l'année passée, hautement instable, prouver que l'arrivée de Le Pen ou Mélenchon ou équivalent au pouvoir est inévitable ?

Si c'est le cas, il faut effectivement faire péter le système tout de suite.

 

[Johnathan R. Razorback]

Cette histoire d'irrationalité de l'électeur n'est peut-être qu'une affaire de perspective.

 

Si on regarde de "bas en haut", le vote individuel semble irrationnel car à lui seul, incapable d'infléchir le résultat.

 

Si on regarde de "haut en bas", le vote d'un peuple détermine le destin du pays ; par subdivision le vote de chaque électeur individuel le détermine aussi d'une manière infime.

 

C'est un peu comme de se demander l'importance des individus dans le processus historique (par rapport à des structures ou à des forces impersonnelles, comme la démographie ou la dynamique du capitalisme). Laquelle est infime et néanmoins réelle.

[Cugieran]

Hé je suis meme pas encore bourré

[Lancelot]

1 hour ago, Bisounours said:

tu vas m'expliquer par quel miracle digne d'un faiseur de pluie, dimanche soir il y a deux tronches qui font sortir sur le grand écran ? grâce à ton non-vote ?

Ce qu'il faudrait expliquer c'est en quoi ça changera quoi que ce soit au schmilblick que tronche 1 ou tronche 2 se retrouve président. Mon hypothèse c'est pas de différence significative. Vous accordez beaucoup trop d'influence au président (et beaucoup trop de confiance aux promesses et aux programmes).

 

24 minutes ago, Tramp said:

Voter c'est autant agir que danser pour faire tomber la pluie. C'est pas une question de free riding.

^This.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Ce qu'il faudrait expliquer c'est en quoi ça changera quoi que ce soit au schmilblick que tronche 1 ou tronche 2 se retrouve président. Mon hypothèse c'est pas de différence significative.

 

Chacun juge à sa façon de ce qu'est une différence significative. Je connais quelqu'un qui va aller faire barrage à Macron uniquement parce qu'elle pourrait être concernée par cette histoire de retour du service militaire et que ça l'importune. Pour moi c'est une nuisance mineure, et donc une motivation de vote superficielle.

[Solomos]

33 minutes ago, Tramp said:

Voter c'est autant agir que danser pour faire tomber la pluie. C'est pas une question de free riding.

 

Ben non.

Le gagnant de l'élection c'est celui pour qui le plus de gens ont voté. Si Untel gagne et que j'ai voté pour lui, ma voix aura compté autant que n'importe quelle autre. J'aurais participé à une action collective qui aura causé la victoire d'un candidat.

[Lancelot]

6 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Chacun juge à sa façon de ce qu'est une différence significative. Je connais quelqu'un qui va aller faire barrage à Macron uniquement parce qu'elle pourrait être concernée par cette histoire de retour du service militaire et que ça l'importune. Pour moi c'est une nuisance mineure, et donc une motivation de vote superficielle.

Objectivement c'est cosmétique comme mesure quand même. Mais pour cette raison ça pourrait passer, donc elle a raison.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Vous accordez beaucoup trop d'influence au président

tu penses sincèrement que Merluche vaut Fillon ou Poutou, ou Arthaud ?

quand bien même les candidats n'appliqueraient pas un quart de leur programme, le quart mis en oeuvre n'aurait aucune incidence sur notre quotidien, à plus ou moins court terme ? 

je prends pas le risque, et vraiment vraiment ça me fait chier, car si Méluche n'était pas grimpé autant dans les sondages, j'aurais pas bougé mes fesses de mon jardin, c'est certain. Ou je serais allée à la plage (ce que je ferai aussi, note bien)

j'ai moi aussi un idéal, mais il est confronté à une triste réalité, alors j'essaie de trouver des compromis un peu foireux, je l'admets  

 

 

il y a 5 minutes, Solomos a dit :

 

Ben non.

Le gagnant de l'élection c'est celui pour qui le plus de gens ont voté. Si Untel gagne et que j'ai voté pour lui, ma voix aura compté autant que n'importe quelle autre. J'aurais participé à une action collective qui aura causé la victoire d'un candidat.

c'est trop pragmatique, cette façon de compter  

[Lancelot]

Just now, Bisounours said:

tu penses sincèrement que Merluche vaut Fillon ou Poutou, ou Arthaud ?

Il va faire quoi Méluche concrètement une fois au pouvoir ? Ou Marine ? Rien, ils vont s'écraser comme les autres et poursuivre gentiment la politique existante prévue depuis 10 ans par l'administration. Et même s'ils essaient de se rebeller ils se prendront juste une cohabitation dans la face.

C'est exactement ce qui se passe avec Trump, si on regarde au delà des effets de manches il ne fait que prolonger des trucs entamés sous Obama (qui lui-même n'a tenu quasiment aucune promesse alors qu'il était annoncé comme le messie).

Alors oui ils passeront des trucs symboliques pour pouvoir dire qu'ils ont fait quelque chose (exemple : le mariage gay), mais concrètement ça fera chier une minorité, ça fera plaisir à une autre, mais ça ne changera pas la donne. C'est juste choisir la couleur du mur des chiottes dans le manoir qu'est l'état.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

ils vont s'écraser comme les autres

j'aimerais bien que tu aies raison, mais même des petits riens, ça peut craindre, comme une loi alakon sur le logement, ou le travail, va savoir, le panel d'inepties est large.

[Hayek's plosive]

C'est paradoxalement triste d'ailleurs, quand tu sais a quel point ces fumiers ont soif de pouvoir, de voir a quel point finalement, la seule empreinte qu'ils laissent dans l'histoire, c'est une ou deux mesures a deux balles, un musée a la con a leur nom et un nom de rue ici ou la.

 

La politique, c'est pathetique.

à l’instant, Bisounours a dit :

j'aimerais bien que tu aies raison, mais même des petits riens, ça peut craindre, comme une loi alakon sur le logement, ou le travail, va savoir, le panel d'inepties est large.

 

 

http://h16free.com/2012/03/07/13121-lahurissante-accumulation-dactes-manques-de-sarkozy

 

[Bisounours]

Vous êtes désespérants de pessimisme, c'est triste. Ce devrait être moi, pourtant.

[Mathieu_D]

46 minutes ago, Cugieran said:

Hé je suis meme pas encore bourré

Au travail, hop !

[Bisounours]

@Hayek's plosive on peut effectivement citer des exemples lamentables, j'en conviens, ils sont nombreux, mais l'espoir, quoi, enfin, vous en faites quoi, à vos âges ?

La politique, c'est sans doute un peu cracra, ça salit les mains, faut se compromettre, mais comment faire autrement (et me répondez pas agoriiiiiiiiiiiiisme) ? Même le PLD trouve pas grâce à vos yeux ; et si Aurélien Véron se présentait, je suis même pas certaine que vous appelleriez à voter pour lui  

Alors, assistez à la débâcle en grignotant du pop corn, que voulez vous que je vous dise ?

Aaaaah lala, si j'étais plus jeune.....

[Coligny]

il y a 33 minutes, Hayek's plosive a dit :

C'est paradoxalement triste d'ailleurs, quand tu sais a quel point ces fumiers ont soif de pouvoir, de voir a quel point finalement, la seule empreinte qu'ils laissent dans l'histoire, c'est une ou deux mesures a deux balles, un musée a la con a leur nom et un nom de rue ici ou la

 

D'ailleurs cette veille mode d'attribuer à une loi le nom de celui qui l'a porté et qui pousse ces gugus à réglementer chaque pan de la vie sociale pour espérer avoir Sa Loi me tape sur le système 

 

il y a 40 minutes, Lancelot a dit :

Il va faire quoi Méluche concrètement une fois au pouvoir ? Ou Marine ? Rien, ils vont s'écraser comme les autres et poursuivre gentiment la politique existante prévue depuis 10 ans par l'administration. Et même s'ils essaient de se rebeller ils se prendront juste une cohabitation dans la face.

 

La France n'est pas non plus un pays indestructible. On a l'impression que le niveau économique donné est un acquis, intangible (et que la seule chose qui compterait désormais c'est la gestion de cet acquis) mais c'est oublier quand même que tout cet édifice tient à peu de choses. Un quinquennat comme celui de Mélenchon ou de MLP pourrait très bien propulser les français à marche forcée dans la précarité et détruire les derniers retenails du système. A partir de là, si la situation économique devient désastreuse, avec une inflation galopante  (d'autres pays avec un stade de développement très élevé ont bien prouvé que c'était possible) il y aura une crise institutionnelle et identitaire très forte et une demande de sécurité et de réglementation délirante (que les crises appellent toujours). Il y a moyen de finir comme la Grèce (ou pire), sans problème. Ne les sous estimons pas.

[Salim32]

il y a 34 minutes, Coligny a dit :

La France n'est pas non plus un pays indestructible (...) Un quinquennat comme celui de Mélenchon ou de MLP pourrait très bien propulser les français à marche forcée dans la précarité et détruire les derniers retenails du système. (...)  Ne les sous estimons pas.

 

J'habite en Europe Centrale et j'y ai appris un aspect qu'on ne voit pas, je pense, sur l’époque coco: la baisse / stagnation de niveau de vie a été lente et progressive, car en fait c'est pas mal conduit par quelque chose de sous-jacent, le grignotage progressif mais irrépressible du capital (exemple basique: un immeuble qui n'est pas rénové en 50 ans / une chaine de montage qui a 2 générations de retard ...) et en France il y a beaucoup vraiment beaucoup de capital à ronger ... : c'est plutôt la voie que prend la France à horizon 10 ans

 

Citation

la situation économique devient désastreuse, avec une inflation galopante

 

Le sprinkler à pognon gratuit se tari, les gens ne se laisse pas mourir de faim, conséquence:le black explose et on devient ce qu'on à toujours rêvé d’etre: un vrai pays du sud