Présidentielles 2017

[0100011]

3 hours ago, Reykjavik said:

Le risque de dérive lente vers l'autoritarisme:

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-front-national-gagnera-la-presidentielle-et-il-n-y-aura-pas-de-billet-retour-693372.html

Un développement à la Erdogan ou la lente dérive sécuritaire à la mode US, le monde ne manque pas d'exemples assez désespérants sur la forme de ce qui peut arriver.

[Dardanus]

L'amour de la liberté est décidément à géométrie variable.

C'est remarquable tous ces gens qui sont déjà prêt à s'accommoder (quand ce n'est pas la souhaiter) d'une présidence MLP.

En trouver sur ce forum, curieusement, ne m'étonne pas.

Si cela continue, je crois que je vais aller voter (moi qui ne votait plus) au second tour pour Emmanuel Macron.

Sans aucune illusion (je n'en ai plus depuis longtemps sur les politiques) mais, merde, quand on est libéral on ne saurait envisager même une seconde que MLP c'est la même chose ou qu'il n'y a rien à craindre et autres billevesées.

 

 

 

 

 

[Adrian]

Dupond Aignan premier ministre si elle gagne . Elle est vraiment nulle.

[Nathalie MP]

il y a 54 minutes, Johnnieboy a dit :

Les grands analystes et stratèges politiques qui pensent que Le Pen pourrait être un moindre mal parce qu'elle ne pourrait rien faire me font bien marrer. C'est sûr, votons pour la représentante d'un parti socialiste et xénophobe, ça sera toujours mieux que pour un social-liberal / social-démocrate qui ne fera que poursuivre les politiques habituelles. La puissance de ce raisonnement me laisse sans voix. Mais pourquoi être si peu audacieux ? Pourquoi ne pas voter Poutou au premier tour tant qu'on y est ?Je trouve toutes ces contorsions, pour des raisons que j'ignore, hilarantes. 

Exactement. Nous les libéraux 100 % purs et durs, on ne va quand même pas voter pour le candidat A qui ne l'est qu'à 50 %. Pour le punir de ce manque de pureté, on va voter pour le candidat B qui ne l'est pas du tout. Jolie logique.
L'affaire Whirlpool montre pourtant qu'il n'y a pas photo entre A et B. Au minimum ne pas voter ou voter blanc.
Mais comme je reçois à l'instant l'alerte du Figaro indiquant que Marine nommera NDA (épouvantable étatiste qui méprise les entrepreneurs) comme PM si elle est élue, je suis maintenant décidée à voter Macron. Pas pour ses beaux yeux, pour que ce pays ne soit pas complètement foutu. Et m'opposer ensuite à lui chaque fois que nécessaire.

[Reykjavik]

il y a 3 minutes, Nathalie MP a dit :

 Mais comme je reçois à l'instant l'alerte du Figaro indiquant que Marine nommera NDA (épouvantable étatiste qui méprise les entrepreneurs) comme PM si elle est élue, je suis maintenant décidée à voter Macron. Pas pour ses beaux yeux, pour que ce pays ne soit pas complètement foutu. Et m'opposer ensuite à lui chaque fois que nécessaire.

 Ou alors, rien que pour ses yeux!

[Lancelot]

11 minutes ago, Adrian said:

Dupond Aignan premier ministre si elle gagne . Elle est vraiment nulle.

Grosse erreur stratégique, bonne nouvelle.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Grosse erreur stratégique, bonne nouvelle.

ah oui, tu trouves ? Moi c'est plutôt le contraire

[Nathalie MP]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

ah oui, tu trouves ? Moi c'est plutôt le contraire

Assez d'accord avec vous, NDA peut "rassurer".
En tout cas qu'elle arrête de nous la jouer anti-système, elle vient de placer l'énarchie au centre de sa stratégie.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Nathalie MP a dit :

Assez d'accord avec vous, NDA peut "rassurer".
En tout cas qu'elle arrête de nous la jouer anti-système, elle vient de placer l'énarchie au centre de sa stratégie.

Tout à fait ; je viens d'entendre sur bfm un truc du style "Un Républicain vient d'entrer au Fn et serait au gouvernement "

Analyse idiote, car bon, en quoi Le Pen serait elle anti-républicaine ? Bref, l'annonce se veut stratégiquement rassurante, et surtout donne le signal qu'elle a toutes les chances de l'emporter et se projette déjà dans cette fonction. (comme Macron)

[Lancelot]

17 minutes ago, Bisounours said:

ah oui, tu trouves ? Moi c'est plutôt le contraire

Son discours jusqu'à maintenant c'est l'anti-système "seule contre tous". En se compromettant elle perd cet éclat et se met au niveau de Fillon (or les républicains sont déjà bouffés par Macron). Elle ne peut plus prétendre draguer les mélenchonnistes.

[Cugieran]

il y a 32 minutes, Dardanus a dit :

L'amour de la liberté est décidément à géométrie variable.

C'est remarquable tous ces gens qui sont déjà prêt à s'accommoder (quand ce n'est pas la souhaiter) d'une présidence MLP.

En trouver sur ce forum, curieusement, ne m'étonne pas.

Si cela continue, je crois que je vais aller voter (moi qui ne votait plus) au second tour pour Emmanuel Macron.

Sans aucune illusion (je n'en ai plus depuis longtemps sur les politiques) mais, merde, quand on est libéral on ne saurait envisager même une seconde que MLP c'est la même chose ou qu'il n'y a rien à craindre et autres billevesées.

This

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 4 heures, Cugieran a dit :

Demande toi ce qu'implique l'état d'urgence.

 

Le problème n'est pas l'état d'urgence en soi, mais son éternisation. C'est légitime de s'inquiéter de ce que le FN pourrait en faire, mais je rappelle que ce sont les socialistes et LR qui ont voté sa reconduction à chaque fois. Je rappelle que c'est sous Hollande que des militants écologistes ont été assignés à résidence arbitrairement, bizarrement personne ne s'inquiète d'une dérive autoritariste (à part l'extrême-gauche, pour une fois utile à la cause de la liberté). Et Macron n'a pas dit qu'il demanderait à son hypothétique majorité d'arrêter de reconduire continuellement l'état d'urgence.

[PABerryer]

Il a dit qu'il n'y toucherait pas mais en même temps il se renseignerai après pour savoir si cela vaudrait la peine d'y mettre fin.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Lancelot a dit :

Son discours jusqu'à maintenant c'est l'anti-système "seule contre tous". En se compromettant elle perd cet éclat et se met au niveau de Fillon. Elle ne peut plus prétendre draguer les mélenchonnistes.

c'est un risque, mais en parallèle, elle renforce son côté patriote, continue sa dédiabolisation ; le discours de gnangnan c'est bien celui qui consiste aussi à appuyer sur la nécessité du patriotisme économique, de la défense des petits. Comme Méchancon

[Neuron]

Ce genre de chose m'inquiète. 

Et rappelons que ceux qui soutiennent Macron sont ceux qui empêchent l'intervention sur les ZAD laissant prospérer de nombreux mouvements violents. 

[Freezbee]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Son discours jusqu'à maintenant c'est l'anti-système "seule contre tous". En se compromettant elle perd cet éclat et se met au niveau de Fillon. Elle ne peut plus prétendre draguer les mélenchonnistes.

 

Je ne sais pas trop quelle image peut avoir NDA auprès des gens de gauche. Il y avait un côté lutte des classes dans l'exécration que leur inspirait Fillon, qui était un ultralibéral thatchérien comme chacun sait.

À droite, il peut rassurer pas mal de monde. Des fillonistes de ma connaissance ont de la sympathie pour lui.

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, Lancelot a dit :

Son discours jusqu'à maintenant c'est l'anti-système "seule contre tous". En se compromettant elle perd cet éclat et se met au niveau de Fillon (or les républicains sont déjà bouffés par Macron). Elle ne peut plus prétendre draguer les mélenchonnistes.

 

 

Mais elle veut gagner, à présent. Malgré ce que l'on a pu lire ou dire, elle veut l'emporter. Dupont Gnangnan, c'est 5% de voix mine de rien. Voire plus si l'abstention augmente. 

[0100011]

16 minutes ago, Bisounours said:

c'est un risque, mais en parallèle, elle renforce son côté patriote, continue sa dédiabolisation ; le discours de gnangnan c'est bien celui qui consiste aussi à appuyer sur la nécessité du patriotisme économique, de la défense des petits. Comme Méchancon

C'est aussi un coup de com réussi (quoiqu'on pense de gnangnan) et la volonté affichée qu'elle veut gouverner (pas comme son père) : depuis le premier tour elle prend la main et c'est elle qui a l'initiative comme on dit aux échecs. Ca souligne également que la nouvelle grosse fracture c'est plus gauche-droite mais protectionniste vs mondialiste. En tant que libéral le choix est un no brainer.

[Ixnay]

C'est excellent stratégiquement, ça ne fait aucun doute, surtout qu'elle ne va pas s'arrêter là, elle va aller chercher des personnalités LR qui adhérent à l'idée d'un gouvernement élargi.

[Cugieran]

il y a 27 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Le problème n'est pas l'état d'urgence en soi, mais son éternisation. C'est légitime de s'inquiéter de ce que le FN pourrait en faire, mais je rappelle que ce sont les socialistes et LR qui ont voté sa reconduction à chaque fois. Je rappelle que c'est sous Hollande que des militants écologistes ont été assignés à résidence arbitrairement, bizarrement personne ne s'inquiète d'une dérive autoritariste (à part l'extrême-gauche, pour une fois utile à la cause de la liberté). Et Macron n'a pas dit qu'il demanderait à son hypothétique majorité d'arrêter de reconduire continuellement l'état d'urgence.

Ben si, on s'en est inquiété et on a bien vu ce que ça faisait aux mains des "modérés". Du pas cool. Je vois pas comment ça ne peut pas être vraiment pire.

[Brock]

6 hours ago, Cugieran said:

Elle a rien besoin de faire de foufou. 

Demande toi ce qu'implique l'état d'urgence.

Demande toi si t'as envie de voir ce genre d'outil entre ses mains quand il y aura quelques manifestants de trop.

Je pense que déjà, sans avoir pris la moindre mesure, c'est assez clair.

 

pareil que Neuron la dessus, desole mais lePen Is Litterally Adolf j'y crois pas.

Mais je demandais ce qu'elle allait faire en dehors de ca, comme qui dirait pour resorber le chomage et developper l'industrie, genre les choses pour lesquelles on voterait pour elle.A part faire chier les noirabes et encore, je ne vois pas.

 

Et puis les manifestants, mauvais argument, pour moi il est grand temps que les black blocks et autres racailles de gauche se fasse foutre sur la gueule, et je ne vois pas LePen ordonner a la police de brimer des Manifs Pour Tous.Voir les CRS defoncer du gauchiste ne de declenche en moi rien d'autre que du bonheur, je sais c'est pas liberal.

Hier il y avait une video d'un motard de la police qui repousse des merdes humaines en degainant son arme.Ca m'aurait fait plaisir qu'il en plombe un ou deux, vu que ces laches se mettent a quinze sur un flic quand ils ne sont pas en train de peter du materiel prive.

[Brock]

5 hours ago, Neuron said:

Nous savons bien ici que l'expression du corps électoral ne se retrouve pas dans la représentation politique

 

je répète, pour le côté "raciste", il n'y aura rien car il faudrait un changement constitionnel. Pour l'autoritarisme, même chose, rien. 

Pour sa majorité au parlement, réponse : non. 

Il n'y aura pas de coalisions autour de ses candidats. 

Le vote de dimanche se fera contre la finance apatride. Les législatives verront l'expression du peuple de gauche, de droite....

 

Yep, la peur,apprise, du neant, c'est la meme chose qui fait bouger les manifestants gauchistes.Les presidents moderes que nous avons eu depuis 2000 on bien defonce la liberte, ca vaut la peine de reveauter pour.Concretement l'eventualite d'une LePen ne me fait ni chaud ni froid : les francais adorent reduire leur liberte et la briment activement depuis si longtemps qu'on se demande quel parfum elle pourrait bien ajouter. 

[Brock]

2 hours ago, Dardanus said:

L'amour de la liberté est décidément à géométrie variable.

C'est remarquable tous ces gens qui sont déjà prêt à s'accommoder (quand ce n'est pas la souhaiter) d'une présidence MLP.

En trouver sur ce forum, curieusement, ne m'étonne pas.

 

 

 

 

 

[L'affreux]

Il y a 11 heures, Neuron a dit :

Ce soir, j'ai comme une étrange impression. Je me demande si l'option la meilleur ne serait pas Le Pen. 

Mon pressentiment est le suivant : Macron, comme Le Pen, sera entravé. Il ne pourra développer un programme cohérent. Il ne conduira que des compromis.

Aussi, quel compromis obtiendra-t-il par rapport à Le Pen ?

 

Laisse les promesses. Regarde les positions.

 

Marine Le Pen au pouvoir, impliquerait probablement que le parti de Macron se désagrège. Et donc, un retour sur scène du PS qui reprendrait du poil de la bête par le côté gauche.

 

Macron au pouvoir, c'est échanger le PS contre l'espoir d'un Tony Blair français avec un parti social-démocrate moins idéologue que le PS. Il forcerait les Républicains à cesser de flirter avec le centre. Le curseur de la normalité sur l'axe gauche-droite se retrouverait déplacé un cran à droite. La posture réactionnaire est déjà bien occupée, cela ne laisserait au parti républicain que le créneau conservateur.

 

C'est bousculer les idées politiques pour les rapprocher de celles des anglo-saxons.

C'est se mettre en position de plus d'opportunités pour les idées libérales.

[Brock]

Quote

C'est se mettre en position de plus d'opportunités pour les idées libérales.

 

Je comprends et ca parait etre du bon sens, mais ca clashe avec mon principe cosmique qui dit que le liberalisme arrive par la droite ; toutes les positions moderees sont plus souhaitables que Litteralement-Adolf, seulement on n'a eu rien que ca depuis des lustres et la marche est claire: tout va mal et le peuple reclame des fachos de plus en plus dingues.Excusez moi mais ca met la puce a l'oreille.

LePen-Hitler j'y crois pas, et Macron protoliberal j'y crois pas non plus.Il va nous enfoncer pareil.

[Johnnieboy]

il y a 56 minutes, Brock a dit :

 

Yep, la peur,apprise, du neant, c'est la meme chose qui fait bouger les manifestants gauchistes.Les presidents moderes que nous avons eu depuis 2000 on bien defonce la liberte, ca vaut la peine de reveauter pour.Concretement l'eventualite d'une LePen ne me fait ni chaud ni froid : les francais adorent reduire leur liberte et la briment activement depuis si longtemps qu'on se demande quel parfum elle pourrait bien ajouter.

 

Tu manques d'imagination. Sinon, personne n'a écrit une bêtise comme "Marine Hitler", ici.

[L'affreux]

il y a 57 minutes, Brock a dit :

le liberalisme arrive par la droite

 

Je le pense aussi. Jusqu'à il y a peu nous avions deux grands partis : le PS qui défend du socialisme radical dont la base électorale est largement radicale et LR pour la droite modérée.

 

Ce que j'espère, c'est que Macron redessinera le paysage politique français en institutionnalisant son parti comme le nouveau grand parti de gauche, construit sur les ruines du PS. À gauche de EM, une partie des électeurs traditionnels du PS sont devenus mélenchonistes, c'est un avantage car avec la fin du PS ils cesseront de se croire modérés. Ils sont des extrémistes, donc situés aux extrêmes, donc pas des normaux. À droite de EM, le parti républicain devra se recentrer sur le créneau conservateur s'il veut survivre. Quant à EM le parti, Macron pourrait le renommer en LD, Les Démocrates, et ça lui irait bien à l'homme du consensus.

 

Si cela se passe ainsi, non seulement nous y gagneront rapidement une certaine bienveillance envers nos idées, car Macron n'est pas hostile à la liberté, mais surtout les chances de voir émerger, avec le temps, une Margaret Thatcher au sein de LR seraient améliorées.

 

Maintenant examinons l'autre issue. Marine Le Pen passe. Durant son mandat, malaise à droite, faiblesse dans la position de LR, grosse tentation réactionnaire. Avec l'amalgame réactionnaire/conservateur, la mise en veilleuse des idées conservatrices pour longtemps. Fin de l'expérience Macron. Retour du PS en position de force dans l'opposition avec la remise en selle des frondeurs qui appuient à gauche pour se démarquer du FN, lequel gouverne à gauche. Le spectre politique français déséquilibré par la gauche.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 15 minutes, L'affreux a dit :

le PS qui défend du socialisme radical

 

Plus depuis 1983.

 

Ce dont à peu près tous le monde s'est rendu compte, à part Stiegler et Todd qui soutenaient toujours en 2012-2013 la possibilité d'un "hollandisme révolutionnaire".

[Brock]

37 minutes ago, Johnnieboy said:

 

Tu manques d'imagination. Sinon, personne n'a écrit une bêtise comme "Marine Hitler", ici.

 

non c'est vrai, je m'inspire ici du monde exterieur a liborg, pardon si c'etait pas clair.Je trouve qu'ici tout le monde est plutot civil et depuis peu, assez constructif.C'est pour ca que les vaseuses tentatives d'excommunication m'agacent.Bref.

[Brock]

18 minutes ago, L'affreux said:

 

Je le pense aussi. Jusqu'à il y a peu nous avions deux grands partis : le PS qui défend du socialisme radical et LR pour la droite modérée.

 

Ce que j'espère, c'est que Macron redessinera le paysage politique français en institutionnalisant son parti comme le nouveau grand parti de gauche, construit sur les ruines du PS. À gauche de EM, une partie des électeurs traditionnels du PS sont devenus mélenchonistes, c'est un avantage car avec la fin du PS ils cesseront de se croire modérés. Ils sont des extrémistes, donc situés aux extrêmes, donc pas des normaux. À droite de EM, le parti républicain devra se recentrer sur le créneau conservateur s'il veut survivre.

 

Si cela se passe ainsi, non seulement nous y gagneront rapidement une certaine bienveillance envers nos idées, car Macron n'est pas hostile à la liberté, mais surtout les chances de voir émerger, avec le temps, une Margaret Thatcher au sein de LR seraient améliorées.

 

Maintenant examinons l'autre issue. Marine Le Pen passe. Durant son mandat, malaise à droite, faiblesse dans la position de LR, grosse tentation réactionnaire. Avec l'amalgame réactionnaire/conservateur, la mise en veilleuse des idées conservatrices pour longtemps. Fin de l'expérience Macron. Retour du PS en position de force dans l'opposition avec la remise en selle des frondeurs qui appuient à gauche pour se démarquer du FN, lequel gouverne à gauche. Le spectre politique français déséquilibré par la gauche.

 

effectivement !