Présidentielles 2017

[MinceAlors]

Si le SMIC c'est bien, pourquoi l'assouplir ? Si c'est pas bien, pourquoi le garder ?

 

J'ai bien compris que tu réfléchissais de manière binaire. Mais ce mode de fonctionnement est inadapté dans presque tous les cas de la vie réelle.

[Tramp]

Tu veux qu'on parle du bilan des réformistes ? Tous les partis libéraux réformistes sont devenus socialistes sans exception.

[MinceAlors]

Tu veux qu'on parle du bilan des réformistes ? Tous les partis libéraux réformistes sont devenus socialistes sans exception.

 

La radicalité ne prend que deux formes : la violence, ou l'inexistence pure et simple.

[Ultimex]

La radicalité ne prend que deux formes : la violence, ou l'inexistence pure et simple.

 

J'ai bien compris que tu réfléchissais de manière binaire. Mais ce mode de fonctionnement est inadapté dans presque tous les cas de la vie réelle.

[MinceAlors]

J'ai bien compris que tu réfléchissais de manière binaire. Mais ce mode de fonctionnement est inadapté dans presque tous les cas de la vie réelle.

Je crois que tu as un fail de réponse à un post, on ne voit pas ta réponse et on voit la mienne seulement.

[Tramp]

La radicalité ne prend que deux formes : la violence, ou l'inexistence pure et simple.

 

Le PLD n'est pas violent et n'existe pas.

[Ultimex]

Je crois que tu as un fail de réponse à un post, on ne voit pas ta réponse et on voit la mienne seulement.

 

Nope.

[Arna]

Le PLD existe. Pour 20 mecs.

[MinceAlors]

Le PLD a fait 24 000 voix en IDF.

[Tramp]

Epsilon.

[MinceAlors]

24 000 c'est deux fois plus que le nombre de membres total de ce forum. Et encore, si j'enlève les utilisateurs actifs, on passe à un rapport 100 à 300. Donc Epsilon divisé par 300, ça fait encore moins.

[Tramp]

Ouais mais on est un club privé pas un parti politique.

[MinceAlors]

On est un club privé?

[POE]

La raison est simple, limpide, implacable, et réelle : nous autres libéraux ne sommes jamais à la table des débats. Jamais, jamais, jamais. Justement à cause de ces attitudes. Il ne s'agit pas pour toi, par exemple Rincevent, de cesser de penser qu'il faille supprimer le SMIC. Ce n'est pas le propos. Il s'agit juste d'analyser la situation et proposer avec humilité une solution : par exemple, proposer un assouplissement du SMIC par branches professionnelles. Et ainsi de suite.

 

Nous, on a une partie de la solution au chômage, notamment la refonte (voire la suppression) du SMIC en grande partie. Mais on ne peut pas proposer ces idées, on ne nous écoute pas, parce que précisément règne trop le "quoi, tu veux maintenir le SMIC? Vade retro socialiste, c'est la suppression ou rien".

 

Le résultat : bah rien. Et des centaines de milliers de chômeurs ne bénéficient pas de nos idées.

 

Vu ton niveau de langage Rincevent, j'imagine que le chômage ne te concernera jamais vraiment (en tout cas je le souhaite), mais sache que plein de gens galèrent, et qu'ils galèrent en partie parce qu'on est trop mauvais (je m'inclut dedans) pour vendre nos idées.

 

Même la fantomatique Union des Démocrates Musulmans de France ou l'UPR de Asselineau a fait mieux que le PLD, c'est dire où on en est.

 

Alors on peut se dire que c'est la faute de la Terre entière, parce que tous les cerveaux français sont gangrénés par le socialisme, moi je préfère penser à ce que moi je fais de maladroit.

 

J'aime bien cette attitude. Un mélange de grande gueule qui n'a pas peur de dire ce qu'il pense, et d'humilité capable de se remettre en question.

Sur le fond, il faut faire attention avec ce genre de procédé :  pour la communication, le risque c'est que le message soit troublé, mais aussi si les mesures sont mises en places, que les effets soient noyés dans la nécessité du compromis. A mettre de l'eau dans son vin, on court deux risques : passer pour des escrocs, ne pas se différencier des bougnats de la politique.

Bref, ça mérite discussion, réflexion, et c'est un pragmatique qui le dit.

[MinceAlors]

Merci POE.

[Tremendo]

J'aime bien cette attitude. Un mélange de grande gueule qui n'a pas peur de dire ce qu'il pense, et d'humilité capable de se remettre en question.

Sur le fond, il faut faire attention avec ce genre de procédé :  pour la communication, le risque c'est que le message soit troublé, mais aussi si les mesures sont mises en places, que les effets soient noyés dans la nécessité du compromis. A mettre de l'eau dans son vin, on court deux risques : passer pour des escrocs, ne pas se différencier des bougnats de la politique.

Bref, ça mérite discussion, réflexion, et c'est un pragmatique qui le dit.

Pourquoi ça ne m'étonne pas de voir POE applaudir le message de Mincealors ..

[Tremendo]

La raison est simple, limpide, implacable, et réelle : nous autres libéraux ne sommes jamais à la table des débats. Jamais, jamais, jamais. Justement à cause de ces attitudes. Il ne s'agit pas pour toi, par exemple Rincevent, de cesser de penser qu'il faille supprimer le SMIC. Ce n'est pas le propos. Il s'agit juste d'analyser la situation et proposer avec humilité une solution : par exemple, proposer un assouplissement du SMIC par branches professionnelles. Et ainsi de suite.

 

Nous, on a une partie de la solution au chômage, notamment la refonte (voire la suppression) du SMIC en grande partie. Mais on ne peut pas proposer ces idées, on ne nous écoute pas, parce que précisément règne trop le "quoi, tu veux maintenir le SMIC? Vade retro socialiste, c'est la suppression ou rien".

 

Le résultat : bah rien. Et des centaines de milliers de chômeurs ne bénéficient pas de nos idées.

 

Vu ton niveau de langage Rincevent, j'imagine que le chômage ne te concernera jamais vraiment (en tout cas je le souhaite), mais sache que plein de gens galèrent, et qu'ils galèrent en partie parce qu'on est trop mauvais (je m'inclut dedans) pour vendre nos idées.

 

Même la fantomatique Union des Démocrates Musulmans de France ou l'UPR de Asselineau a fait mieux que le PLD, c'est dire où on en est.

 

Alors on peut se dire que c'est la faute de la Terre entière, parce que tous les cerveaux français sont gangrénés par le socialisme, moi je préfère penser à ce que moi je fais de maladroit.

Ah en fait tu veux que les libéraux arrivent absolument au pouvoir, et comme ceux qui arrivent au pouvoir sont le PS et l'UMP alors il faudrait que les libéraux empruntent leur programme tout simplement.C'est une excellente idée on n'y avait pas pensé...

[NoName]

On est un club privé?

 

Yep.

Liberaux.org est un club privé.

[MinceAlors]

Yep.

Liberaux.org est un club privé.

 

Non je t'interroge sur le "on". C'est qui on? Tu es dedans par exemple?

[NoName]

Non je t'interroge sur le "on". C'est qui on? Tu es dedans par exemple?

 

Il parlait du forum.

 

La raison est simple, limpide, implacable, et réelle : nous autres libéraux ne sommes jamais à la table des débats. Jamais, jamais, jamais. Justement à cause de ces attitudes. Il ne s'agit pas pour toi, par exemple Rincevent, de cesser de penser qu'il faille supprimer le SMIC. Ce n'est pas le propos. Il s'agit juste d'analyser la situation et proposer avec humilité une solution : par exemple, proposer un assouplissement du SMIC par branches professionnelles. Et ainsi de suite.

 

Nous, on a une partie de la solution au chômage, notamment la refonte (voire la suppression) du SMIC en grande partie. Mais on ne peut pas proposer ces idées, on ne nous écoute pas, parce que précisément règne trop le "quoi, tu veux maintenir le SMIC? Vade retro socialiste, c'est la suppression ou rien".

 

Le résultat : bah rien. Et des centaines de milliers de chômeurs ne bénéficient pas de nos idées.

 

Vu ton niveau de langage Rincevent, j'imagine que le chômage ne te concernera jamais vraiment (en tout cas je le souhaite), mais sache que plein de gens galèrent, et qu'ils galèrent en partie parce qu'on est trop mauvais (je m'inclut dedans) pour vendre nos idées.

 

Même la fantomatique Union des Démocrates Musulmans de France ou l'UPR de Asselineau a fait mieux que le PLD, c'est dire où on en est.

 

Alors on peut se dire que c'est la faute de la Terre entière, parce que tous les cerveaux français sont gangrénés par le socialisme, moi je préfère penser à ce que moi je fais de maladroit.

 

Rappelles moi:

 

comment le FN et l'UKIP sont passés de quelques adhérents à des forces politiques d'importance ?

Et les communistes ?

En mettant de l'eau dans leur vin peut être ?

[Tremendo]

Mincealors c'est Gio

[NoName]

Mincealors c'est Gio

 

Ha non, parle mieux que ça de Gio je t'en prie.

 

je veux bien que Gio soit un peu chiant à l'occasion mais on l'est tous

 

Mais jamais Gio ne sortirait des trucs pareil

[F. mas]

Allons, allons si les propos de Mincealors choque dans l'altermonde liborgien, ils me semblent assez en prise avec la vie publique du pays. Ce qui est dit sur notre manque de visibilité dans le débat public me paraît de bon sens : reste à savoir comment y apparaître (diluer le message est-il la meilleure solution ? C'est une question stratégique essentielle). On ne va pas non plus se monter le chou entre nous en ayant un débat libertarien les amis.

[José]

24 000 c'est deux fois plus que le nombre de membres total de ce forum. Et encore, si j'enlève les utilisateurs actifs, on passe à un rapport 100 à 300. Donc Epsilon divisé par 300, ça fait encore moins.

 

Parce que le nombre fait la valeur ? À Liborg, on est des libéraux professionnels...

 

[DiabloSwing]

Je m'aligne sur Giosé : vive la cohérence doctrinale plutôt que "ah mais je suis libéral mais pas ultra libéral je suis aussi socialiste que vous chers amis c'est vraiment abusé la suppression du smic"

Et à la fin, tellement de compromission que personne ne nous écoute tellement le discours est incompréhensible.

Histoire du libéralisme en France depuis bien trop d'années de justification pragmatique.

[Tremendo]

Allons, allons si les propos de Mincealors choque dans l'altermonde liborgien, ils me semblent assez en prise avec la vie publique du pays. Ce qui est dit sur notre manque de visibilité dans le débat public me paraît de bon sens : reste à savoir comment y apparaître (diluer le message est-il la meilleure solution ? C'est une question stratégique essentielle). On ne va pas non plus se monter le chou entre nous en ayant un débat libertarien les amis.

C'est pas le premier débat de ce genre sur liborg, ça fait des années qu'il y a des discussions pour savoir comment vendre le libéralisme. Donc choqué faudrait pas pousser.

Ce qui choque c'est le ton désobligeant de Mincealors.

[NoName]

C'est pas le premier débat de ce genre sur liborg, ça fait des années qu'il y a des discussions pour savoir comment vendre le libéralisme. Donc choqué faudrait pas pousser.

Ce qui choque c'est le ton désobligeant de Mincealors.

 

Sans vouloir le défendre on a pas été tendre avec lui non plus. C'est de bonne guerre.

Je m'aligne sur Giosé : vive la cohérence doctrinale plutôt que "ah mais je suis libéral mais pas ultra libéral je suis aussi socialiste que vous chers amis c'est vraiment abusé la suppression du smic"

Et à la fin, tellement de compromission que personne ne nous écoute tellement le discours est incompréhensible.

Histoire du libéralisme en France depuis bien trop d'années de justification pragmatique.

 

Puis surtout, à quoi ça sert se déclarer libéral si c'est pour vendre la même soupe.

[Nigel]

 Seuls les extrémistes sont cohérents. 

[Tremendo]

Sans vouloir le défendre on a pas été tendre avec lui non plus. C'est de bonne guerre.

 

 

Absolument pas, nous avons été très corrects et patients, c'est lui qui d'entrée nous a pris pour des bouseux. Sur un forum normal ou dans la vie normale, le ton serait monté bien plus vite, j'estime qu'on a été très poli, mais à un moment donné faut pas pousser.

Genre Mincealors débarque et croit qu'on ne s'est jamais pris la tête à propos de comment faire avaler le libéralisme aux français...

[MinceAlors]

Il parlait du forum.

 

 

Rappelles moi:

 

comment le FN et l'UKIP sont passés de quelques adhérents à des forces politiques d'importance ?

Et les communistes ?

En mettant de l'eau dans leur vin peut être ?

 

Des forces politiques d'importance? L'UKIP a disparu de la circulation en UK. Le FN est un bon parti de premier tour, mais reste la troisième force politique française (regarde le nombre de voix du second tour des régionales, qui est leur record absolu de voix depuis 1972).

 

Et les communistes, comme les écolos, comment ils ont fait (j'entends dans les 30 dernières années, pas l'époque de Jacques Duclos) : en s'alliant autour de plateforme négociées avec le PS.

 

Donc : cela confirme ce que je raconte.

 

Pour avoir des ministres, dans la 5ème République, il faut être soit du parti majoritaire, soit un mercenaire venu d'un autre parti ou de la société civile, donc quelqu'un de pas trop marqué idéologiquement, soit il faut s'allier au parti majoritaire.

 

C'est la 5ème République.