Présidentielles 2017

[Tramp]

Je persiste à penser qu'il faudrait rendre les noms des votants publics, histoire qu'on puisse se moquer de ceux qui ont lamentable échoué dans leur prédiction

Moi aussi je suis contre le secret du vote.

[Escondido]

Neuron votera Juppé.

[PJE]

Les volontés libérales de Jupe :

http://m.lesechos.fr/politique-societe/juppe-raille-le-plan-de-formation-de-hollande-et-defend-une-ligne-liberale-021597016460.htm

 

Je me répète mais le troll libéral est le meilleur à jouer pour taper Sarko. En 2007, Sarko gagne en mettant des idées de liberté dans son programme comme les baisses d’impôts. Sarko part dans une ligne perdante en jouant le plus à droite possible (Buisson).

 

J'ai ri aujourd'hui en entendant Duhammel sur RTL parler de Juppé comme un girondin libéral.

[Escondido]

La droite a résolument pris un virage libéral.

[Nigel]

Je me répète mais le troll libéral est le meilleur à jouer pour taper Sarko. En 2007, Sarko gagne en mettant des idées de liberté dans son programme comme les baisses d’impôts. Sarko part dans une ligne perdante en jouant le plus à droite possible (Buisson).

 

 Je pense tout l'inverse. Sarko a gagné grâce à la ligne Buisson. 

 

 Sinon, j'ai voté Sarko pour 2017. Hollande est minable... Les français veulent autre chose, donc le candidat de droite. L'opinion générale est pour Juppé certes, mais l'opinion Rep est du côté de Sarko, donc il gagnera les primaires. 

 

 Donc premier tour : Marine en tête, Sarko deuxième, Hollande troisième pas loin derrière. 

 Deuxième tour : Sarko gagne. 60% / 40%

 

 Voilà, voilà^^

[Nigel]

La droite a résolument pris un virage libéral.

 

Faut vraiment que vous revoyez votre code de la route.

[Escondido]

Faut vraiment que vous revoyez votre code de la route.

 

Je ne vois pas ce qu'il te manque. Fillon, Le Maire, puis maintenant Juppé se tournent enfin vers le libéralisme. Et tu n'as pas encore vu les propositions de Sarkozy ! Mieux vaut tard que jamais comme on dit.

 

[Nigel]

 Fillon, dans le discours, à la rigueur oui. Toute la question est de savoir si il est sincère ou pas. Ou si il sera honnête et courageux. 

 

 Par contre, Lemaire est dans les choux. A une époque il avait été audacieux, maintenant pff. Et Juppé... Juppé quoi... Tant qu'à Sarko... Sarko quoi

 

 

[Escondido]

Fillon, dans le discours, à la rigueur oui. Toute la question est de savoir si il est sincère ou pas. Ou si il sera honnête et courageux.

Par contre, Lemaire est dans les choux. A une époque il avait été audacieux, maintenant pff. Et Juppé... Juppé quoi... Tant qu'à Sarko... Sarko quoi

Patience.

[PJE]

 Je pense tout l'inverse. Sarko a gagné grâce à la ligne Buisson. 

 

 Sinon, j'ai voté Sarko pour 2017. Hollande est minable... Les français veulent autre chose, donc le candidat de droite. L'opinion générale est pour Juppé certes, mais l'opinion Rep est du côté de Sarko, donc il gagnera les primaires. 

 

 Donc premier tour : Marine en tête, Sarko deuxième, Hollande troisième pas loin derrière. 

 Deuxième tour : Sarko gagne. 60% / 40%

 

 Voilà, voilà^^

 

Je pense exactement le contraire.

 

Sarko ne gagne pas grâce "On va nettoyer au Karcher" mais grâce à "Je n'ai pas été élu pour augmenter les impôts. En 2012, il joue la ligne dure Buisson et se vautre lamentablement après ne pas avoir respecté ses promesses en faisant exploser la dette et les taux d'imposition.

 

Il est élu sur la fameuse rupture de 2007.

 

[Johnathan R. Razorback]

Je ne vois pas ce qu'il te manque. Fillon, Le Maire, puis maintenant Juppé se tournent enfin vers le libéralisme. Et tu n'as pas encore vu les propositions de Sarkozy ! Mieux vaut tard que jamais comme on dit.

 

Ils jouent sur les attentes d'une (faible) partie de l'opinion, mais ce sont tous des opportunistes sans convictions qui ont déjà montrés ce qu'ils valaient en exerçant le pouvoir, et qui trahiront les quelques promesses qui te paraissent alléchantes lorsqu'ils l'auront à nouveau. Rien à attendre de ce côté-là.

 

Et l'image du libéralisme va sans nul doute bénéficier d'être associée à toutes la Guignol's Band, on y croit...

[Escondido]

te paraissent alléchantes

 

J'étais vraiment crédible ?

 

[Nigel]

Je pense exactement le contraire.

 

Sarko ne gagne pas grâce "On va nettoyer au Karcher" mais grâce à "Je n'ai pas été élu pour augmenter les impôts. En 2012, il joue la ligne dure Buisson et se vautre lamentablement après ne pas avoir respecté ses promesses en faisant exploser la dette et les taux d'imposition.

 

 Je suis persuadé que si Sarko avait proposé un grand référendum sur l'immigration en 2012, il aurait été réélu. Il a été élu pour faire du Lepen sans Lepen. Hors il ne l'a pas fait, ses électeurs se sont sentis trahis. Il aurait pu gagner leur confiance par le référendum. 

 

 Suffit de voir les sondages, les thèmes identitaires explosent ! Les thèses libérales ? A part "moins d'impôts" ? Qui est une proposition faux-cul, car proposer moins d'impôts implique de baisser les dépenses publiques - ce que les français ne veulent pas. 

 

 Et d'ailleurs, je prends les paris ! Fillon fera un score minable au primaire ! 5% ou 10% max ! 

[PJE]

 Je suis persuadé que si Sarko avait proposé un grand référendum sur l'immigration en 2012, il aurait été réélu. Il a été élu pour faire du Lepen sans Lepen. Hors il ne l'a pas fait, ses électeurs se sont sentis trahis. Il aurait pu gagner leur confiance par le référendum. 

 

 Suffit de voir les sondages, les thèmes identitaires explosent ! Les thèses libérales ? A part "moins d'impôts" ? Qui est une proposition faux-cul, car proposer moins d'impôts implique de baisser les dépenses publiques - ce que les français ne veulent pas. 

 

 Et d'ailleurs, je prends les paris ! Fillon fera un score minable au primaire ! 5% ou 10% max ! 

 

Tu esquives la question essentielle à savoir pourquoi il gagne en 2007 et comment il fait pour gagner. En 2012, il se fait massacrer dans le débat face à François (je ne m'y attendais pas).

[Tramp]

Le seul problème pour Holalnde réélu, c'est que Sarko aurait pu gagner s'il avait eu 15 jours de plus. Mais depuis son retour il est hyper nul. Il a même pas un semblant de convictions.

Sarko a gagné grâce à la ligne "libérale" en 2007 mais il aurait pu gagner avec la ligne Buisson en 2012.

[PJE]

Le seul problème pour Holalnde réélu, c'est que Sarko aurait pu gagner s'il avait eu 15 jours de plus. Mais depuis son retour il est hyper nul. Il a même pas un semblant de convictions.

Sarko a gagné grâce à la ligne "libérale" en 2007 mais il aurait pu gagner avec la ligne Buisson en 2012.

 

Il a perdu en 2012 à cause de sa ligne Buisson qui va nul part (à part au FN) et en 2017 il perdra pour la même raison. Il ferait mieux de rester chez lui en charentaise car il n'a jamais eu aucune conviction, c'est juste un opportuniste capable de retourner sa veste au bon moment (mais ça c'était avant).

[Neuron]

Justement non.

Il a perdu car ses anciens électeurs ont voulu le foutre à la porte.

En revanche, s'il avait démarré sur la ligne Buisson un peu plus tôt, il serait passé en 2012 et aurait été moins complexé dans le débat.

[Marlenus]

 Je pense tout l'inverse. Sarko a gagné grâce à la ligne Buisson. 

 

 Sinon, j'ai voté Sarko pour 2017. Hollande est minable... Les français veulent autre chose, donc le candidat de droite. L'opinion générale est pour Juppé certes, mais l'opinion Rep est du côté de Sarko, donc il gagnera les primaires. 

 

 Donc premier tour : Marine en tête, Sarko deuxième, Hollande troisième pas loin derrière. 

 Deuxième tour : Sarko gagne. 60% / 40%

 

 Voilà, voilà^^

Je pense l'inverse si Sarko gagne les primaires.

 

Bayrou se présente, les centristes de droite votent pour lui siphonnant les voix de l'UMP.

Les écolos par contre ne se présentent pas (je crois que c'est un deal qui est déjà passé).

 

Et on Marine, françois, Nicolas.

François passe.

 

Le problème de Sarkozy c'est comme me l'a rappellé un de ses électeurs de 2007:

 

"Je préfère voter Hollande contre Sarkozy. Car Sarkozy à la tête du pays cela a de bonnes chance de donner 15 ans de plus de politique de merde (5ans de sarkozy+ 10 du candidat de gauche en 2022), alors qu'hollande c'est que 5ans d'emmerdes.

[h16]

"Je préfère voter Hollande contre Sarkozy. Car Sarkozy à la tête du pays cela a de bonnes chance de donner 15 ans de plus de politique de merde (5ans de sarkozy+ 10 du candidat de gauche en 2022), alors qu'hollande c'est que 5ans d'emmerdes.

Un bien beau calcul qui nous amène à 10 ans d'emmerdes en plus de 5 ans de Sarkozy (de la merde).

Ca fait 40 ans que ça dure. Belle lucidité.

[José]

Il faut voter socialiste.

Comme ça les gens se rendront compte qu'ils font des politiques de merdre et ne voteront plus pour eux.

J'ai bon ?

[Marlenus]

Un bien beau calcul qui nous amène à 10 ans d'emmerdes en plus de 5 ans de Sarkozy (de la merde).

Ca fait 40 ans que ça dure. Belle lucidité.

Le gars en question est pas libéral pour deux sous. C'est un conservateur gaulliste.

 

Et pour un libéral, de toutes façon, je ne vois pas ce que l'on peut attendre dans les 30ans à venir...

[Flashy]

D'un autre côté, ceux qui pensaient qu'une victoire de la Gauche en 2012 conduirait à son implosion n'ont peut-être pas eu tort à 100%. Il y a des partis qui sont meilleurs dans la dénonciation que dans l'action. Les confronter à l'action peut être salvateur.

[Neuron]

Il y a des partis qui sont meilleurs dans la dénonciation que dans l'action. Les confronter à l'action peut être salvateur.

Certes. Au détail près que ces partis disent toujours dans l'exercice du pouvoir :

- les patrons ne jouent pas le jeux ;

- c'est la faute aux autres pays.

Aussi longtemps que nous lirons dans les journaux "l'Allemagne exporte" au lieu de lire "les entreprises allemandes exportent", cela ne changera pas.

La mauvaise rhétorique les aidera toujours.

[Cugieran]

Il faut voter socialiste.

Comme ça les gens se rendront compte qu'ils font des politiques de merdre et ne voteront plus pour eux.

J'ai bon ?

A tout prendre il faut aller sur le FN. Non mais bon, c'est pas de toi de faire les choses à moitié. On est pas au pragmatistan là.

Golgoth 13 : le FN comme ça on voit que c'est des cons...

 

Sérieux, y'en a qui croient encore qu'en mettant des boulets au pouvoir on montre aux gens que c'est des boulets et tant pis pour le temps perdu ?

Comme dit h16, 40 ans, au moins, que ça dure... Pauvre France.

[PJE]

Certes. Au détail près que ces partis disent toujours dans l'exercice du pouvoir :

- les patrons ne jouent pas le jeux ;

- c'est la faute aux autres pays.

Aussi longtemps que nous lirons dans les journaux "l'Allemagne exporte" au lieu de lire "les entreprises allemandes exportent", cela ne changera pas.

La mauvaise rhétorique les aidera toujours.

 

Je ne sais pas. Aujourd'hui j'ai rencontré une fille qui travaille dans le social et j'ai essayé de lui expliquer que le drame français était son taux de chômage. Dans un marché de plein emploi, ce sont les employés qui ont la main et qui peuvent se permettre de refuser des postes et de négocier des bons salaires. Je pense qu'elle a été réceptive à mes arguments et que beaucoup de français peuvent comprendre cette situation.

[Rincevent]

Aujourd'hui j'ai rencontré une fille qui travaille dans le social et j'ai essayé de lui expliquer que le drame français était son taux de chômage. Dans un marché de plein emploi, ce sont les employés qui ont la main et qui peuvent se permettre de refuser des postes et de négocier des bons salaires.

L'argument est excellent, je l'utilise souvent et il marche bien.

[Escondido]

Je ne sais pas. Aujourd'hui j'ai rencontré une fille qui travaille dans le social et j'ai essayé de lui expliquer que le drame français était son taux de chômage. Dans un marché de plein emploi, ce sont les employés qui ont la main et qui peuvent se permettre de refuser des postes et de négocier des bons salaires. Je pense qu'elle a été réceptive à mes arguments et que beaucoup de français peuvent comprendre cette situation.

Tu veux dire que tu lui as expliqué que sans les régulations du marché du travail elle n'aurait pas de travail ?

[PJE]

L'argument est excellent, je l'utilise souvent et il marche bien.

 

Je pense que c'est la meilleur façon de vendre le libéralisme en France à l'heure actuelle.

 

Tu veux dire que tu lui as expliqué que sans les régulations du marché du travail elle n'aurait pas de travail ?

 

Ma mère est fonctionnaire et du coup j'ai appris à modérer mes propos face à des gens qui ne pensent pas du tout la même chose que moi depuis que je suis gamin. Quand elle a voté Hollande en 2012, j'ai essayé de comprendre pourquoi en lui posant des questions correctes.

[Escondido]

L'argument est excellent, je l'utilise souvent et il marche bien.

Bof, on me rétorque qu'en Allemagne tout le monde travaille mais qu'au moins les assistés français ont des conditions décentes de vie.

[Tramp]

Le niveau des salaires dépend de la productivité des travailleurs avant tout et donc de l'accumulation du capital. C'est plus une question fiscale.