Aller au contenu

Présidentielles 2017

Flashy

Présidentielles 2017, le Grand Jeu  

145 membres ont voté

  1. 1. Selon vous, qui va remporter la marmite présidentielle en 2017?

    • François Hollande
      0
    • Manuel Valls
      0
    • Jean-Luc Mélenchon
      3
    • François Bayrou
      0
    • François Fillon
      35
    • Nicolas Dupont-Aignant
      0
    • Marine Le Pen
      2
    • Emmanuel Macron
      18
    • Un autre candidat surprise
      1
    • Sylvain Durif - le Grand Monarque, le Messie, le Christ Cosmique
      9
    • Michèle Alliot-Marie
      0

Messages recommandés

PJE

PJE

Posté
Posté

Bof, on me rétorque qu'en Allemagne tout le monde travaille mais qu'au moins les assistés français ont des conditions décentes de vie.

 

Comment veux-tu vendre le libéralisme en France ? Quels arguments utilises-tu ?

Le niveau des salaires dépend de la productivité des travailleurs avant tout.

Quand tu as une armée de chômeur dans ton pays, cela tire les salaires vers le bas.

Lien vers le commentaire
Tramp

Tramp

Posté
Posté

C'est pas certain parce qu'ils ne sont pas nécessairement en concurrence les uns avec les autres. Un non-diplômé ne fait pas beaucoup pression sur le salaire d'un ingénieur et le chômage français comporte une grosse partie de peu ou pas diplômés. D'ailleurs il me semble que les salaires ont augmenté continuellement depuis 2008.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
Escondido

Escondido

Posté
Posté

Comment veux-tu vendre le libéralisme en France ? Quels arguments utilises-tu ?

Je ne m'y prends pas mieux. Simplement quand on me parle de l'Allemagne, je parle aussi de l'aspect fiscal, et je vends les pays comme la Suisse en exemple. Les gens à qui je parle ne sont pas toujours concernés par l'impôt sur le revenu et pour eux la spoliation se résume à cela.
Lien vers le commentaire
PJE

PJE

Posté
Posté

C'est pas certain parce qu'ils ne sont pas nécessairement en concurrence les uns avec les autres. Un non-diplômé ne fait pas beaucoup pression sur le salaire d'un ingénieur et le chômage français comporte une grosse partie de peu ou pas diplômés. D'ailleurs il me semble que les salaires ont augmenté continuellement depuis 2008.

 

Tu as retenu le graphique que j'ai posté il y a 1 an ou 2. Le marché des gens qualifiés est au plein emploi en France (5% de chômage et souvent chômage de friction). Après ce rappel, on peut toujours dire qu'une caissière en Suisse gagne 3300 euros par mois et une caissière française gagne 1500 euros (je parle en brut pour les 2 pays).

Je ne m'y prends pas mieux. Simplement quand on me parle de l'Allemagne, je parle aussi de l'aspect fiscal, et je vends les pays comme la Suisse en exemple. Les gens à qui je parle ne sont pas toujours concernés par l'impôt sur le revenu et pour eux la spoliation se résume à cela.

 

La Suisse est le meilleur pays à vendre en Europe. Le numéro 2 est le Luxembourg.

Lien vers le commentaire
Tramp

Tramp

Posté
Posté

Oui la fiscalité sur le capital est bien plus attrayante en Suisse qu'en France. Après le plein emploi a des tas d'avantages, comme notamment de pouvoir profiter de la hausse des salaires et d'avoir de meilleurs relations employeurs-employés.

Lien vers le commentaire
Bézoukhov

Bézoukhov

Posté
Posté

D'ailleurs il me semble que les salaires ont augmenté continuellement depuis 2008.

Les salaires des gens "dans la place" augmentent, mais il me semble que les salaires à l'entrée des jeunes diplômés stagnent, et diminuent en corrigé de l'inflation (ce qui ne change pas grand chose à ton analyse).

Lien vers le commentaire
Flashy

Flashy

Posté
  • Auteur
Posté

J'entends souvent que l'Allemagne se bâtit sur les travailleurs pauvres, qui ont à peine de quoi vivre décemment (pas de SMIC national...) et que le système français, lui, permettait d'éviter la pauvreté.

Pourtant, j'ai ouïe dire que le taux de pauvreté était plus élevé en France?

Faudra que je prenne un peu de temps pour trouver des données pour faire une belle comparaison.

Lien vers le commentaire
Marlenus

Marlenus

Posté
Posté

Comment veux-tu vendre le libéralisme en France ? Quels arguments utilises-tu ?.

Un argument qui marche bien, c'est de montrer les pays les plus libéraux suivant les divers classements, et leur demander ce qu'ils pensent de ces pays.

 

En général, les gens trouvent cool, la Suisse, le Canada, la NZ ou l'Australie, et n'ont pas l'impression que les gens vivent dans la misère et que les pauvres y sont moins bien soignés ou vivent moins bien qu'en France.

Lien vers le commentaire
Poil à gratter

Poil à gratter

Posté
Posté

J'entends souvent que l'Allemagne se bâtit sur les travailleurs pauvres, qui ont à peine de quoi vivre décemment (pas de SMIC national...) et que le système français, lui, permettait d'éviter la pauvreté.

Pourtant, j'ai ouïe dire que le taux de pauvreté était plus élevé en France?

Faudra que je prenne un peu de temps pour trouver des données pour faire une belle comparaison.

Attention au taux de pauvreté: il y a la mesure absolue et la mesure relative. Les socialistes parlent toujours de la mesure relative car évidemment avec cette mesure il y aura toujours des pauvres. Le taux absolu en revanche doit tenir compte du niveau de vie et du coût de la vie dans le pays.

 

En fait, sans généraliser non plus, un travailleur Allemand ne gagnant que 600 euros par mois s'en sort souvent bien mieux qu'un chômeur français au RSA: le coût de la vie étant moins élevé en Allemagne. C'est surtout flagrant au niveau du logement qui est souvent le premier poste de dépense des ménages pauvres. Et puis surtout ils sont insérés socialement par le travail. En France on a fait le choix d'avoir beaucoup de chômage pour payer "correctement" les salariés en poste. Et en Allemagne ils ont fait le choix de la délation salariale pour gagner en compétitivité et éviter le chômage.

 

Et puis une chose que je trouve on néglige tout le temps c'est le coût caché du chômage: dépressions, divorces, suicides, maladies psychiques. Les chômeurs sont les premiers touchés, le sentiment d'être inutile ça rend malheureux beaucoup de gens.

  • Yea 4
Lien vers le commentaire
SCBastiat

SCBastiat

Posté
Posté

Attention au taux de pauvreté: il y a la mesure absolue et la mesure relative. Les socialistes parlent toujours de la mesure relative car évidemment avec cette mesure il y aura toujours des pauvres. Le taux absolu en revanche doit tenir compte du niveau de vie et du coût de la vie dans le pays.

 

En fait, sans généraliser non plus, un travailleur Allemand ne gagnant que 600 euros par mois s'en sort souvent bien mieux qu'un chômeur français au RSA: le coût de la vie étant moins élevé en Allemagne. C'est surtout flagrant au niveau du logement qui est souvent le premier poste de dépense des ménages pauvres. Et puis surtout ils sont insérés socialement par le travail. En France on a fait le choix d'avoir beaucoup de chômage pour payer "correctement" les salariés en poste. Et en Allemagne ils ont fait le choix de la délation salariale pour gagner en compétitivité et éviter le chômage.

 

Et puis une chose que je trouve on néglige tout le temps c'est le coût caché du chômage: dépressions, divorces, suicides, maladies psychiques. Les chômeurs sont les premiers touchés, le sentiment d'être inutile ça rend malheureux beaucoup de gens.

 

Tu as tellement raison.

 

Le chômage cause des drames insoupçonnés. Rien que dans mon entourage, j'ai pas mal d'exemples de familles brisées à cause du chômage prolongé de l'homme. Des cas de dépression aussi. Notre culture de valorisation du chômage est un drame non seulement économique mais aussi social.

Lien vers le commentaire
Rincevent

Rincevent

Posté
Posté

Culture de valorisation du chômage ?

Oui, clairement. "Il vaut mieux être chômeur avec les assurances sociales à la française que travailleur pauvre comme ailleurs".

Ce genre de phrases en dit d'ailleurs lobg sur celui qui la profère...

Lien vers le commentaire
Escondido

Escondido

Posté
Posté

Oui, clairement. "Il vaut mieux être chômeur avec les assurances sociales à la française que travailleur pauvre comme ailleurs".

Ce genre de phrases en dit d'ailleurs lobg sur celui qui la profère...

Il faut bien pouvoir lutter contre les salaires imposés par les patrons. Moi, j'ai ma dignité. Quand le job me va pas, je peux dire non.
Lien vers le commentaire
Rincevent

Rincevent

Posté
Posté

Ben je n'ai jamais rencontré de chômeurs se sentant valorisé en tout cas.

Bizarrement ceux qui souhaitent que le monde devrait être payé à rien foutre ne sont pas ceux qui reçoivent ces pensions.

C'est marrant, hein ? ;)
Lien vers le commentaire
Atika

Atika

Posté
Posté

Il ne faut pas être aussi catégorique sur cette valorisation de la culture du chômage. Evidemment qu'il y a une grosse part de vrai, les libéraux et même les personnes sensées se rendent bien compte de ça surtout en France.

 

Maintenant la plupart des gens sont contre l'assistanat et ont quand même des clichés. Mais dans le populisme ambiant s'il y a bien quelque chose où les gens sont d'accord avec nous c'est là dessus et sur les impôts.

 

Les phrases du genre " les pauvres sont soit stupides doit feignants " à la Hoppe on les entend tous les jours

  • Yea 1
Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...