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Présidentielles 2017, le Grand Jeu  

145 membres ont voté

  1. 1. Selon vous, qui va remporter la marmite présidentielle en 2017?

    • François Hollande
      0
    • Manuel Valls
      0
    • Jean-Luc Mélenchon
      3
    • François Bayrou
      0
    • François Fillon
      35
    • Nicolas Dupont-Aignant
      0
    • Marine Le Pen
      2
    • Emmanuel Macron
      18
    • Un autre candidat surprise
      1
    • Sylvain Durif - le Grand Monarque, le Messie, le Christ Cosmique
      9
    • Michèle Alliot-Marie
      0


Messages recommandés

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/03/09/35003-20170309ARTFIG00114-spectateur-de-la-campagne-francois-hollande-trepigne.php

 

@h16 avait vu juste.

 

Citation

«Je suis le seul à faire campagne contre Le Pen», peste, selon Le Parisien, celui qui a justement renoncé à se présenter.

 

Ha ha j'aime le guignol. Vas-y Hollande !

  • Yea 2
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Hihi, tu prends 2000 signature les derniers jours et tu fais un discours pour dire que "Vu la masse d'élu qui m'ont soutenu sans que je demande rien, la pression populaire me pousse à sauver la France, la République et le Sénat Galactique". Hihihi.

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Au second tour, quel que soit le cas de figure, il semble qu'on sera très loin des 18% de Jean-Marie Le Pen en 2002. C'est presque comme ci tous ces concerts anti-FN, marches contre l'extrémisme, fronts républicains, messages de solidarité sur Facebook, chroniques ironiques sur France Inter et autres couvertures indignées de Libé n'avaient pas suffi à faire reculer le FN. 

 

Son arrivée à la tête du pays semble malheureusement être une possibilité à présent, cette fois ci ou la prochaine. Ou alors peut-être qu'un jour la classe politique acceptera que les problèmes soulevés par le FN sont bien réels dans la tête d'une grosse partie des électeurs même si les solutions proposées par ce même parti sont de la merde. 

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6 minutes ago, DeadBot said:

Au second tour, quel que soit le cas de figure, il semble qu'on sera très loin des 18% de Jean-Marie Le Pen en 2002. C'est presque comme ci tous ces concerts anti-FN, marches contre l'extrémisme, fronts républicains, messages de solidarité sur Facebook, chroniques ironiques sur France Inter et autres couvertures indignées de Libé n'avaient pas suffi à faire reculer le FN. 

 

Son arrivée à la tête du pays semble malheureusement être une possibilité à présent, cette fois ci ou la prochaine. Ou alors peut-être qu'un jour la classe politique acceptera que les problèmes soulevés par le FN sont bien réels dans la tête d'une grosse partie des électeurs même si les solutions proposées par ce même parti sont de la merde. 

 

 

Relis mieux le scénar' du second tour. Si Fillon passe, il y a plein de gauchistes qui n'arrivent pas encore à se faire à l'idée qu'ils devront voter pour lui. Mais, face à l'éventualité, ils le feront contre Le Pen et l'écart sera plus grand. Pour Le Pen, je parie qu'elle ne doublera pas le score de son père comme les deux éventualités le suggèrent.

  • Yea 1
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il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

Relis mieux le scénar' du second tour. Si Fillon passe, il y a plein de gauchistes qui n'arrivent pas encore à se faire à l'idée qu'ils devront voter pour lui. Mais, face à l'éventualité, ils le feront contre Le Pen et l'écart sera plus grand. Pour Le Pen, je parie qu'elle ne doublera pas le score de son père comme les deux éventualités le suggèrent.

 

Je parie aussi sur l'inverse de ce que le graphique suggère (les non exprimés devraient être représentés). Dans les prochaines semaines, Macron ne pourra pas rester au centre, il sera marqué à gauche. Ensuite dans l'hypothèse de Macron vs Le Pen, à droite, il y a des écœurés qui voteront FN. Tout dépend de comment Fillon se ferait couler au dernier moment mais elle pourrait même passer. Sauf que c'est Fillon qui sera au second tour, et il écrasera Le Pen facilement. Face à Fillon, MLP n'a pas de positionnement valable. Elle est à gauche de lui, et haïe par la gauche. Elle a suffisamment de casseroles pour éviter le sujet. C'est mort.

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Ça fait penser que, durant les dernières semaines avant les élections, le candidat qui aura le plus intérêt à ce qu'un juge coule Fillon, c'est MLP. Elle y trouverait instantanément les 25% d'écœurés qui lui manquent. Quand l'autre guignol avec ses combines et ses amis juges déclare « Je suis le seul à faire campagne contre Le Pen » ça fait d'abord rire. Sauf que ça ne colle pas, car, en réfléchissant, il n'a jamais été le plus bête. Donc il se positionne. Parce que si MLP passe, il partirait en héros, comme Obama. Il pourrait par exemple rester au premier plan dans l'opposition, et revenir ultérieurement.

 

Du coup pour l'histoire des parrainages je penche pour une diversion.

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il y a 29 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Le sondage confirme mon sentiment, la bulle Macron commence à chuter. L'électorat Fillon est moins volatile (à cause du sentiment identitaire-catholique).

L'électorat Fillon est surtout moins volatil parce que les media se sont chargés de volatiliser tout ce qui pouvait l'être. Restent surtout les convaincus.

  • Yea 3
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il y a 24 minutes, PABerryer a dit :

Hollande aurait des parrainages de réserve pour y aller façon blitzkrieg. Il crève d'envie d'y aller. Cela va peut être la campagne la plus folle qui soit!

 

il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Une candidature d'Hollande achèverait de couler Macron ; or l'interprétation de certains est que Macron est son héritier spirituel, fils renégat certes mais fils néanmoins.

 

Tout le monde commençait à comprendre que Macron était le fils spirituel d'Hollande.

Hollande menace d'y aller, les Français prennent peur et se disent qu'en fait Macron c'est un choix raisonnable, bien loin de Hollande.

La candidature Macron est relancée, Hollande a fait le job.

 

(Je vais peut-être trop loin dans la paranoïa sur le machiavelollandisme...)

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10 minutes ago, Rincevent said:

L'électorat Fillon est surtout moins volatil parce que les media se sont chargés de volatiliser tout ce qui pouvait l'être. Restent surtout les convaincus.

 

Ye, sans ses casseroles, il aurait gagné les doigts dans le nez. Là,

la droite s'est mis des bâtons dans les roues toute seule.

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Concernant Hollande, je pense qu'il est dégoûté de n'avoir tout prévu. S'il avait su, il se serait présenté et aurait de belles chances de l'emporter. Il aurait promis à Macron son soutien pour la prochaine s'il ne se présentait pas ; ferait mieux que Hamon actuellement car il a, quoi que l'on dise, plus de charisme ; il aurait siphonné des voix à Mélenchon car beaucoup doivent voter pour ce dernier car ils savent que Hamon n'a aucune chance alors autant déconner à fond puisque c'est foutu d'avance, etc.

Cette hypothèse contredit par ailleurs qu'il y aurait une cabale anti-Fillon menée depuis l'Élysée.

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il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Cette hypothèse contredit par ailleurs qu'il y aurait une cabale anti-Fillon menée depuis l'Élysée.

Non. Elle l'accrédite même, si on veut : c'est d'autant plus facile de se lancer dans la course quand tu as des dossiers sur tes opposants. Et si Hollande a hésité et ne s'est pas lancé, c'est parfaitement attribuable à l'incertitude de la solidité du dossier ou à tant d'autres paramètres qu'on ne connaît pas.

 

Bref, absolument rien ne permet d'affirmer ce que tu écris.

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il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit :

Concernant Hollande, je pense qu'il est dégoûté de n'avoir tout prévu. S'il avait su, il se serait présenté et aurait de belles chances de l'emporter. Il aurait promis à Macron son soutien pour la prochaine s'il ne se présentait pas ; ferait mieux que Hamon actuellement car il a, quoi que l'on dise, plus de charisme ; il aurait siphonné des voix à Mélenchon car beaucoup doivent voter pour ce dernier car ils savent que Hamon n'a aucune chance alors autant déconner à fond puisque c'est foutu d'avance, etc.

Cette hypothèse contredit par ailleurs qu'il y aurait une cabale anti-Fillon menée depuis l'Élysée.

 

 Et moi je pense que ce message est vraiment n'importe quoi. 

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

Relis mieux le scénar' du second tour. Si Fillon passe, il y a plein de gauchistes qui n'arrivent pas encore à se faire à l'idée qu'ils devront voter pour lui. Mais, face à l'éventualité, ils le feront contre Le Pen et l'écart sera plus grand. Pour Le Pen, je parie qu'elle ne doublera pas le score de son père comme les deux éventualités le suggèrent.

 

On verra, mais si Fillon ne passe pas le premier tour, je pense que beaucoup d'électeurs de la droite traditionnelle s'abstiendront ou pour une partie voteront MLP par dégoût. Si Fillon passe, je pense que beaucoup de gens à gauche préféreront s'abstenir plutôt que voter pour à leurs yeux le mal incarné. Chirac était beaucoup plus consensuel. Je pense que le schéma est très différent de ce qu'il était en 2002, la campagne cette fois est à la fois beaucoup plus sale et émotionnelle (à l'américaine ?). 

 

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Chirac a effectivement réussi (grâce aux Guignols avant tout, c'est assez fou quand on y pense !) à se créer une image consensuelle, ça changera probablement la donne.
Si Fillon ne passe pas, il faut voir s'il appelle à voter contre Marine, aussi. Bref, il y a beaucoup de paramètres tellement incertains pour cette élection que l'on ne peut que spéculer.

  • Yea 2
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Citation

La commission des sondages n’autorise la publication que des configurations de deuxième tour qui paraissent crédibles au vu du sondage sur le premier tour. En clair, Marine Le Pen apparaissant clairement en tête, la probabilité à l’heure actuelle d’un second tour Macron-Fillon est faible. La commission de contrôle des sondages nous interdit donc de publier un tel sondage.

 

TIL qu'il existe une commission de contrôle des sondage qui réglemente les sondages d'opinion ...

  • Yea 1
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Il y a 11 heures, Adrian a dit :

 

TIL qu'il existe une commission de contrôle des sondage qui réglemente les sondages d'opinion ...

 

C'est donc pour ça qu'il n'y a pas de sondages publiés avec François Hollande comme candidat. 

En revanche, je me demande si le cas n'a pas été néanmoins étudié. 

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Mais personne ne voit la superbe occasion d'un coup à trois bandes qui se présente à Hollande ?

  1. Hollande se positionne contre le FN : « Je suis le seul à faire campagne contre Le Pen » ;
  2. Plus l'échéance approche, plus Macron apparait comme positionné à gauche ;
  3. Juste avant les élections, Fillon est empêché de se présenter par une tracasserie venant de la justice ;
  4. Une partie des électeurs de droite, ulcérée, vote Marine Le Pen contre le candidat de gauche, elle l'emporte au second ou même au premier tour ;
  5. Hollande sort en héros en tant que dernier des présidents décents, comme Obama ;
  6. Durant le mandat de MLP, malaise à droite ;
  7. Hollande a une place de choix, par exemple pour diriger l'opposition, ou bien, pourquoi pas, reprendre le pouvoir en 2022.

Le point 2 est dans les cordes de Hollande. La question est au point 3 : dans quelle mesure lui est-il possible de sortir Fillon du jeu au dernier moment.

 

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Je ne vois pas bien comment la justice pourrait empêcher Fillon de se présenter (point 3).

Les matrices de report des électeurs de Fillon en envoient deux fois plus vers Macron que vers Le Pen et l'abstention (point 4).

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il y a 19 minutes, Koalib a dit :

Je ne vois pas bien comment la justice pourrait empêcher Fillon de se présenter (point 3).

 

C'est ma question : serait-ce possible ?

 

il y a 19 minutes, Koalib a dit :

Les matrices de report des électeurs de Fillon en envoient deux fois plus vers Macron que vers Le Pen et l'abstention (point 4).

 

Toutes ces études supposent des décisions à froid, par exemple dans l'hypothèse où Fillon se désisterait de lui-même. Ce serait autre chose sous le coup de la colère, dans le cas où la justice éliminerait Fillon de manière partisane juste avant les élections et sans inquiéter Macron.

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il y a 21 minutes, L'affreux a dit :

 

  1. Hollande sort en héros en tant que dernier des présidents décents, comme Obama

Hollande, décent ? ... => https://www.contrepoints.org/2017/03/04/282868-retenir-mandat-de-francois-hollande

 

Et même du point de vue du socialiste / centriste moyen, une candidature Hollande coulerait Macron ; si Le Pen passe on le regardera comme le dernier des boulets.

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il y a 19 minutes, L'affreux a dit :

Mais personne ne voit la superbe occasion d'un coup à trois bandes qui se présente à Hollande ?

  1. Hollande se positionne contre le FN : « Je suis le seul à faire campagne contre Le Pen » ;
  2. Plus l'échéance approche, plus Macron apparait comme positionné à gauche ;
  3. Juste avant les élections, Fillon est empêché de se présenter par une tracasserie venant de la justice ;
  4. Une partie des électeurs de droite, ulcérée, vote Marine Le Pen contre Macron, elle l'emporte au second ou même au premier tour ;
  5. Hollande sort en héros en tant que dernier des présidents décents, comme Obama ;
  6. Durant le mandat de MLP, malaise à droite ;
  7. Hollande a une place de choix, par exemple pour diriger l'opposition, ou bien, pourquoi pas, reprendre le pouvoir en 2022.

Le point 2 est dans les cordes de Hollande. La question est au point 3 : dans quelle mesure serait-il possible qu'il fasse en sorte que Fillon sorte du jeu au dernier moment.

 

 

Et Hamon, la dedans ? Il est peut-être invisible mais il a les primaires et il fait autant dans les sondages que Macron.

Plus, Hollande devra trouver des fonds pour une éventuelle campagne.

Il ne peut pas se passer du soutien du PS. Il faudrait, en substance, que toute la tête du parti et une majorité des élus PS poussent violemment Hamon vers la sortie afin que celui-ci déclare forfait.

 

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Je n'ai pas dit que Hollande ferait campagne. Dans mon hypothèse, l'histoire des signatures réservées est une diversion.

Toujours dans mon hypothèse, Hamon ou Macron contre MLP en fait ça ne change rien. Tout ce qui compte est le positionnement suffisamment à gauche pour écœurer les électeurs de droite.

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