Présidentielles 2017

[Jukebox]

1 minute ago, Flashy said:

L'autre point qui me retient, c'est l'effet de meute : c'est tout bonnement épuisant d'expliquer à un mur stupide qu'il a tort ; surtout qu'ensuite, la meute se ramènera pour asséner des certitudes, avec force dérision et insultes.

 

En effet, ça doit être pour ça qu'ils rencontrent très peu de contradicteurs. 

La seule idée de devoir discuter avec un mélenchoniste ou un lepeniste me fatigue, c'est dire. 

[Anton_K]

18 minutes ago, Flashy said:

 

Je trouve malpoli, ou du moins inélégant, de faire subir ses opinions politiques à autrui sur les réseaux sociaux.

Cette correction, ce savoir-vivre, certains en sont dénués.

D'où leur plus grande virulence.

 

L'autre point qui me retient, c'est l'effet de meute : c'est tout bonnement épuisant d'expliquer à un mur stupide qu'il a tort ; surtout qu'ensuite, la meute se ramènera pour asséner des certitudes, avec force dérision et insultes.

 

 

Ou alors avec une bienveillance de façade condescendante au possible. Ainsi le melenchonniste universitaire de base qui t'aborde sur un mode "as-tu pris le temps de lire ça et ça et ça et ça qui demontrent bien que notre programme, en plus d'être moralement indiscutable, est totalement réaliste?". Tu joues au con, tu pointes les aspects les plus foireux de leurs anticipations de croissance et de recettes et l'interaction toujours plus foireuse des deux, et tu leur demandes comment ils feront pour empêcher les riches de se barrer (ou de changer de nationalité vu que maintenant Mélenchon a une réponse à cette question). Ils t'ignorent mais ils reviennent poluer la prochaine fois que tu fais la moindre remarque politique.

[poney]

Mais pourquoi est-ce que vous discutez avec eux au lieu de les ignorer et de les injurier si c'est pas possible de les ignorer ?

[Anton_K]

Le thrill du politique-jeu. J'avoue.

[Flashy]

Mélenchon/Fillon ou Mélenchon/Macron, qui gagne?

[Bézoukhov]

Nan, mais discuter avec des mélenchonnistes, c'est peine perdue. Déjà avec des gens normaux, plutôt intelligents et vaguement de gauche tu te trouves face à un mur de propagande du type les mecs découvrent que l'appareil du PC est pas derrière Mélenchon (et bottent en touche en disant que les cellules décentralisées le suivent), que le Trocadéro, Fillon a menti sur le nombre de participants, mais la France insoumise ne peut pas avoir menti.

Et on parle de gens qui voteront pas Mélenchon.

Bon, je me suis tapé sur la tête quand ils ont dit que Hamon était de 10 ans en avance avec le RU et la taxe robot. Le RU, je comprends encore, mais la taxe robot, putain, allez vous cultiver sur ce qui se passait avant la 2GM.

 

L'effet de la presse sur des gens intelligents.

Moi, j'ai arrêté de parler de politique.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, poney a dit :

Mais pourquoi est-ce que vous discutez avec eux au lieu de les ignorer et de les injurier si c'est pas possible de les ignorer ?

Pour qu'un alcoolique prenne conscience qu'il souffre d'une maladie chronique et cesse d'être dans le déni, certains addictologues préconisent que l'entourage, de façon bienveillante, pointe du doigt qu'il picole, bref, lui mette le nez dans sa bibine, mais sans agressivité.

C'est ce que je m'efforce de faire avec les gauchistes, je pars du principe qu'ils sont des toxicos, j'explique humblement que moi même je l'ai été, que ça a été dur, mais que je m'en suis sortie, qu'aujourd'hui je me sens mieux. Libérééééée, délivrééééée 

[Jukebox]

10 minutes ago, Flashy said:

Mélenchon/Fillon ou Mélenchon/Macron, qui gagne?

Fillon (je pense que les électeurs de Macron et une partie de ceux de MLP voteraient pour lui).

 

Macron (électeurs de Fillon) mais je pense que ce serait plus serré car une bonne partie des lepenistes iraient chez Mélenchon à mon avis (face au banquier ultra libéral mondialiste).

[PABerryer]

Je ne cherche pas à convaincre le melanchoniste mais à interpeller ceux qui suivent le débat. Dans le dernier que j'ai fait ils n'ont pas répondu à mon argument sur le libre échange réduit la pauvreté et le protectionnisme un crime contre les pauvres.

[Gilles]

il y a une heure, poney a dit :

Mais pourquoi est-ce que vous discutez avec eux au lieu de les ignorer et de les injurier si c'est pas possible de les ignorer ?

 

Cette année, Méluche a ramassé plus large que d'habitude. Ca veut dire aussi qu'il y a pas mal de gens qui le suivent sans être des méga-afficionados gauchistes. Parmi ceux-là, certains sont peut-être encore sauvables.

 

Et puis s'il s'en sort aussi bien, c'est justement parce que depuis le début de cette campagne personne ne l'a jamais attaqué, malgré toutes les failles de son programme. Il est plus que temps que ça commence.

[Cugieran]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Pour qu'un alcoolique prenne conscience qu'il souffre d'une maladie chronique et cesse d'être dans le déni, certains addictologues préconisent que l'entourage, de façon bienveillante, pointe du doigt qu'il picole, bref, lui mette le nez dans sa bibine, mais sans agressivité.

C'est ce que je m'efforce de faire avec les gauchistes, je pars du principe qu'ils sont des toxicos, j'explique humblement que moi même je l'ai été, que ça a été dur, mais que je m'en suis sortie, qu'aujourd'hui je me sens mieux. Libérééééée, délivrééééée 

Mouarf bof pathologiser les opinions politiques... pourquoi pas mais c'est pas à mettre entre toutes les mains...

[Hayek's plosive]

Il y a 3 heures, Jukebox a dit :

Je ne sais pas pourquoi on ne voit que des groupies à Merluche et MLP sur internet 

 

 

Moins on maîtrise un sujet et plus on l'ouvre en public.

[Nigel]

Il y a 3 heures, Jukebox a dit :

Je ne sais pas pourquoi on ne voit que des groupies à Merluche et MLP sur internet. Pour Fillon, j'imagine que ses plus fidèles supporters ne sont pas des habitués des réseaux sociaux mais pour les autres, je ne sais pas. 

 

 Quand tu fais un truc sur Facebook, tout le monde le voit. Or t'as envie de t'afficher comme pro-Fillon ou pro-Marine ? Non, bien sûr que non, tu sais que c'est clivant, pour ton boulot, tes amis, etc. Alors que pro-Mélenchon, on te dira rien, c'est de gauche et on peut pas te reprocher de vouloir défendre les pauvres et les forêts. Echec et mat. 

 C'est pour ça qu'on ne voit qu'eux, mais que j'aurais tendance à penser que le FN fera sans doute plus haut que prévu dimanche prochain. Et Peut-être Fillon aussi sauf vote utile. 

 

Il y a 1 heure, Gilles a dit :

Et puis s'il s'en sort aussi bien, c'est justement parce que depuis le début de cette campagne personne ne l'a jamais attaqué, malgré toutes les failles de son programme. Il est plus que temps que ça commence.

 

 Marine attend patiemment le deuxième tour y paraît. Face à Merluche, elle sortira tout son programme "pro-immigrés" et le mettra ainsi à mort - en théorie. Et c'est vrai que pour l'instant, personne ne parle de cet aspect de son programme alors que c'est sans doute celui-ci qui peut le faire perdre. 

[Fagotto]

Faut venir ici pour voir des groupies de Fillon.

 

Sinon c'est logique pour Méluche/MLP, les plus radicaux sont les plus militants.

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Cugieran a dit :

Mouarf bof pathologiser les opinions politiques... pourquoi pas mais c'est pas à mettre entre toutes les mains...

Non, je ne pathologise pas les opinions politiques, j'essaie de dire qu'il est préférable de faire preuve d'humilité quand on essaie d'argumenter, au lieu de prendre les gens de haut en leur faisant sentir qu'on les prend pour des cons. Si tu agis comme ça, tu ne peux qu'aboutir à un blocage, et toute discussion est impossible ; l'ignorance est très souvent à la base de cette mauvaise interprétation du constat de l'état du pays.

Mon parallèle consistait à ne pas éprouver du mépris pour un alcoolique mais de le considérer comme quelqu'un qui souffre d'une maladie

Et lorsque je lis par ci par là que les socialistes sont accros à l'État et qu'ils en veulent toujours plus, je ne peux pas m'empêcher de faire le lien avec la toxicomanie : toujours plus !

[Cugieran]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Non, je ne pathologise pas les opinions politiques [..] comme quelqu'un qui souffre d'une maladie  [...] faire le lien avec la toxicomanie : toujours plus !

Si c'est ce que tu fais. Je ne te dis pas que c'est bien ou mal. Je te dis que ce sont des méthodes à ne pas mettre entre toutes les mains.

[Bisounours]

à l’instant, Cugieran a dit :

Si c'est ce que tu fais. Je ne te dis pas que c'est bien ou mal. Je te dis que ce sont des méthodes à ne pas mettre entre toutes les mains.

non, je fais un parallèle, une opinion politique foireuse, c'est pas une pathologie, il n'empêche qu'il convient de l'aborder avec les mêmes précautions

mais bon, osef.

[Bézoukhov]

C'est juste que Cug' a peur qu'on l'enferme dans un asile à cause de son libéralisme.

[Cugieran]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

non, je fais un parallèle, une opinion politique foireuse, c'est pas une pathologie, il n'empêche qu'il convient de l'aborder avec les mêmes précautions

mais bon, osef.

Oui tu as raison.

à l’instant, Bézoukhov a dit :

C'est juste que Cug' a peur qu'on l'enferme dans un asile à cause de son libéralisme.

Voilà c'est ça.

[Gilles]

il y a une heure, Nigel a dit :

 

 Quand tu fais un truc sur Facebook, tout le monde le voit. Or t'as envie de t'afficher comme pro-Fillon ou pro-Marine ? Non, bien sûr que non, tu sais que c'est clivant, pour ton boulot, tes amis, etc. Alors que pro-Mélenchon, on te dira rien, c'est de gauche et on peut pas te reprocher de vouloir défendre les pauvres et les forêts. Echec et mat. 

 C'est pour ça qu'on ne voit qu'eux, mais que j'aurais tendance à penser que le FN fera sans doute plus haut que prévu dimanche prochain. Et Peut-être Fillon aussi sauf vote utile. 

 

Exact. Même parmi mes contacts non politisés, les pro-Méluche sont à fond. Les autres... Ceux que j'ai vu se déclarer intéressés (prudemment) par Macron se faisaient directement assaillir par les mélenchonnistes en lutre contre l'ultralibéralisme.

[Bézoukhov]

Je me demande combien de secondes je survivrais si j'annonçais (pour déconner, hein) vouloir voter Le Pen sur fb.

[Jukebox]

Vous savez si les gens autour de vous votent davantage pour le programme sur les q° de sociétés, pour le programme économique ou pour la personnalité du candidat ?

 

J'ai l'impression d'être le seul à donner de l'importance au programme éco dans mon entourage, mes amis sont bien plus intéressés en général aux question de sociétés. 

[Frenhofer]

il y a 2 minutes, Jukebox a dit :

Vous savez si les gens autour de vous votent davantage pour le programme sur les q° de sociétés, pour le programme économique ou pour la personnalité du candidat ?

 

J'ai l'impression d'être le seul à donner de l'importance au programme éco dans mon entourage, mes amis sont bien plus intéressés en général aux question de sociétés. 

Pour la plupart ce sera la personnalité. On disait plus haut que les électeurs cherchent une nounou qui les rassure.

Tu as peut-être ce sentiment car beaucoup ont des notions disons légères en macro et micro éco. C'est comme le libéralisme, ça nécessite un travail personnel alors que les sirènes socialistes sont plus agréables.

[poney]

Je dirais que ça dépend pas mal des gens.

Mon père veut voter (en Belgique) PTB parce qu'il en a ras le cul des autres. Et c'est pareil pour pas mal d'amis, même des gens de droite et/ou libéraux (au sens entendu ici). Politique du pire, faire chier les gens établis.

 

Ensuite, si j'écoute mes amis français qui sont majoritairement et dans l'ordre pour : Mélenchon, Hamon Fillon (hamon et fillon dans un mouchoir de poche),  la place économique est quand même très importante. En écrivant ça je me rend compte que j'ai pas, à ma connaissance, un seul macroniste. Bref. En général c'est sur l'économique que ça se joue : les hamonistes veulent taxer les robots et un RU, les mélenchonistes veulent niquer la finance et le libéralisme et les fillonistes veulent éviter les bottes rouges sur les champs Élysées. Même les fillonistes sont cataloguables comme prog. Ce sont tous des expats au passage et pour le lol, ils sont de manière très écrasantes tous indépendants et tous, tous tous, se chient dessus à cause des impôts (donc il devient parfaitement logique de voter Hamon pour taxer les robots à la place des hommes ou Mélenchon pour taxer la phynance et les millionnaires à la place des pauvres travailleurs).

 

Logique de sourd dingue aveugle qui roule à 180km en camion citerne chargé d'essence mais logique quand même.

[Wayto]

Il y a 2 heures, Jukebox a dit :

Vous savez si les gens autour de vous votent davantage pour le programme sur les q° de sociétés, pour le programme économique ou pour la personnalité du candidat ?

 

J'ai l'impression d'être le seul à donner de l'importance au programme éco dans mon entourage, mes amis sont bien plus intéressés en général aux question de sociétés. 

"Je vote Mélenchon parce que le keynésianisme ça marche."
Le programme éco du coup, et le fait que Mélenchon soit "honnête" et qu'il n'ait pas d'affaires au cul. En plus c'est un tribun, tiercé gagnant pour ceux que je connaisse qui votent Mélenchon.

Petit HS : j'ai lu sur le wiki que :

• le nazisme appliqua trois plans de relance entre 1934 et 1936, avec subvention massive des entreprises, embauche de millions de travailleurs, grands travaux (construction d'autoroutes). Les historiens parlent d'un "New Deal hitlérien". Le résultat fut la quasi-faillite de l’État allemand (avec une dette de 40 milliards de Reichsmarks en 1939) qui précipita l'entrée du pays en guerre.

Vous avez des sources pour cela ? Généralement le point godwin ça fait bien douter.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 47 minutes, Wayto a dit :

Petit HS : j'ai lu sur le wiki que :

• le nazisme appliqua trois plans de relance entre 1934 et 1936, avec subvention massive des entreprises, embauche de millions de travailleurs, grands travaux (construction d'autoroutes). Les historiens parlent d'un "New Deal hitlérien". Le résultat fut la quasi-faillite de l’État allemand (avec une dette de 40 milliards de Reichsmarks en 1939) qui précipita l'entrée du pays en guerre.

Vous avez des sources pour cela ? Généralement le point godwin ça fait bien douter.

 

L'ouvrage de référence sur la question est celui d'Adam Tooze (Le salaire de la destruction, 2012). Il montre que le surendettement du Reich tient beaucoup plus aux nécessités d'une remilitarisation accélérée qu'au fonctionnement "ordinaire" d'une économie semi-planifiée. Ce qui invalide la thèse de Malbranque, qui voit dans le "socialisme" d'Etat la cause principale de l'entrée en guerre.

[Wayto]

Merci pour les sources !
Du coup ce serait à changer non ?

[Nigel]

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

L'ouvrage de référence sur la question est celui d'Adam Tooze (Le salaire de la destruction, 2012). Il montre que le surendettement du Reich tient beaucoup plus aux nécessités d'une remilitarisation accélérée qu'au fonctionnement "ordinaire" d'une économie semi-planifiée. Ce qui invalide la thèse de Malbranque, qui voit dans le "socialisme" d'Etat la cause principale de l'entrée en guerre.

 

 Il ne me semble pas que c'est ce que dit Malbranque. 

[Reykjavik]

Ils vont encore en sortir beaucoup des sondages à la con comme celui-ci?:

http://elabe.fr/limage-candidats-a-lelection-presidentielle/

[Marco33]

Citation

Ils vont encore en sortir beaucoup des sondages à la con comme celui-ci?:

http://elabe.fr/limage-candidats-a-lelection-presidentielle/

 

Tous ces pseudo-sondages et enquêtes qui mettent en avant Macron ou Mélenchon, ça fait GROS écran de fumée...