La France comparée à l'Égypte et l'Amérique du Sud

[Tramp]

La lutte contre la corruption en Chine fait peut être partie des causes du ralentissement de la croissance. Dans beaucoup de pays c'est de la graisse dans là rouages, le truc qui fait qu'il ne te faut pas 8 ans pour avoir un permi de construire ou une licence pour un commerce.

[Librekom]

- Les supermarché français sont tristes a la limite du sovietoide, aucune décoration ca ressemble pas a des lieux de vie. Et bizarrement personne n'investi en France dans la construction de centre commerciaux un peu classe comme on voit en Asie. Le dernier en date ça doit être les galerie Lafayette en 1912 ...

- La bouffe en France n'est pas aussi varie qu'a Bangkok ou Singapour, et surtout elle n'est jamais disponible sauf a des heures très précises.

- L'eau chaude au robinet tu peux installer un petit chauffe eau electrique pour 80 euros (mais ça se trouve pas en France je crois).

- Les flics sympa, vraiment ? Et le fait qu'ils n'acceptent pas les pots de vin c'est un inconvénient pas un avantage. Un pot de vin c'est une possibilité en plus qui, si tu le désire, t’évite de payer une amende faramineuse a l’état parce que t’étais a 140 sur l'autoroute.

Au moins tu sais que le policier en fera bon usage, contrairement a une amende pour l'etat.

- Dans la plupart des pays (tous ?) en cas d'urgence on te soigne d'abord et on te demande comment tu va payer ensuite, rien d'extraordinaire a ca.

- Il y a des immigres qui aime l'administration française ? Je veux jamais foutre les pied dans le pays d'ou ils viennent.

- L’école n'est pas gratuite en France, tu la payes avec les centaine de taxes et impots (TVA etc.). Et pour le prix que tu paye, c'est de la merde. L’école c'est une des raison qui fait que je ne reviendrais pas en France.

- Il y a plein de pays ou on te fout encore plus la paix sur ta religion et ta sexualité qu'en France. Ou par exemple tu as le droit de te marier religieusement sans être marie civilement, et ou les trans trouve facilement des jobs a la tele ou comme hotesse de l'air.

Ou il n'y a pas toutes les semaines une polemique a la con sur les musulmans, ou on a le droit de porter le voile, etc.

- Les parisiens ramassent leur merde de chien, c'est nouveau ?

Pour les ordures par les fenêtres, la encore je ne sais pas qui te donne ces informations mais je veux pas vivre dans son pays.

Bref il reste les routes qui sont pas toujours plates, ca ok.

J'ai preciser d'entree de jeu dans mon poste que c'est l'impression que donne la France a pas mal de migrant venu de pays sous-developpé ou en voie de developpement,

Maintenant c'est sur que si tu compares la France avec le Japon, l'Australie, l'Espagne ou les Pays-Bas, ...

Les americains auront tendance a te parler du patrimoine architectural et de l'acces a la cultures (pour ceux que ca interesse), parce qu'il est vrai que si tu a envie de voir autre chose qu'un blockbuster ou un match de Basket quand tu vis a Tampa, Aberdine ou San Bernardino tu dois prendre un avion ...

Si non oui, je sais, l'ecole n'est pas gratuite et la France n'est pas un pays libre.

Mais par contre, va essayer de te faire soigner dans un hopital decent a Abidjan sans carte de credit ou de trouver une dialyse dans la grande banlieue de Nairobi. Imagine aussi le plaisir d'experimenter la corruption au quotidien a Zapopan ou ne fut-ce qu'a Naples ou a Catagne. Tu va vite avoir envie de rentrer en France.

Essay de trouver un appart avec l'eau courante, potable et chaude avec un salaire moyen dans une ville de province en Malaisie.

Ce n'est pas moi qui viendrais te dire que l'Etat c'est bien, mais parmis tous les Etats qui pourrissent le quotidien de leur citoyens, la France est tres loin d'etre le pire.

[Bisounours]

Jubal, tu vis pas en France ? 

[PJE]

Allons, 3 secondes de lecture de la presse sportive espagnole prouve l'inverse.

 

Les Français ont largement leurs parts de responsabilité car la presse française a accusé régulièrement les espagnols et les italiens d'être des tricheurs (dopage et corruption).

Les Espagnols sont beaucoup plus méchants entre eux. C'est le sommet du trollage pour moi. Un exemple de 2014.

 

 

Real Madrid, FC Barcelone : de graves accusations catalanes ravivent les tensions

Si le match de la 9e journée du championnat d’Espagne qui opposera le Real Madrid au FC Barcelone dans une semaine n’était pas assez tendu comme cela, TV3 a tout fait pour attiser les braises de la rivalité entre les deux clubs. La chaîne de télévision catalane a en effet diffusé jeudi soir une enquête intitulée La Légende Noire de la gloire blanche, qui émet plusieurs accusations graves quant aux agissements du club merengue au cours de son histoire.

Il y est question de corruption d’arbitres, de deniers publics utilisés pour recruter le légendaire Alfredo Di Stefano en 1953, mais aussi et surtout de collusions entre le Real Madrid et l’ancien dictateur espagnol Franco. Inutile de dire que le reportage a fait scandale auprès des fans madrilènes, son auteur Carles Toras ayant même reçu, de son propre aveu, des menaces de mort via les réseaux sociaux.

Vers un second procès entre le Real Madrid et TV3 ?

L’affaire ne devrait pas en rester là puisque plusieurs quotidiens espagnols se font l’écho ce matin de la volonté des dirigeants de la Maison Blanche de porter plainte contre TV3. Les deux camps ont déjà eu maille à partir, la chaîne catalane ayant récemment été condamnée à verser 20 000 euros au Real Madrid suite à un reportage diffusé en 2013 dans lequel plusieurs joueurs de l’effectif merengue étaient comparés à des hyènes.

Une chose est sure, à une semaine du Clasico, cette nouvelle affaire ne va pas améliorer les relations entre Madrilènes et Catalans…

[Hugh]

Ce n'est pas moi qui viendrais te dire que l'Etat c'est bien, mais parmis tous les Etats qui pourrissent le quotidien de leur citoyens, la France est tres loin d'etre le pire.

 

Mais l'objectif devrait être le meilleur, pas le pire.

 

Vous comparez la France avec l'Afrique et Amérique du Sud, deux des pires continents dans le monde.

 

Semblent fans de la democracie: "nous allons voter pour le moindre mal".

 

Ce n'est pas bien.

[Nick de Cusa]

Les klaxon c'est comme un système d'écholocation. Tout véhicule signale tout le temps sa présence par le son, et tout conducteur a donc un carte mentale de la présence de tous les autres autour de lui en permanence.

 

S'endormir au Caire est particulier avec cette musique aléatoire constante.

 

L'humour, je veux bien le croire. les Egytpiens me semblent être presque toujours en train de rigoler. 

[Tramp]

C'est clair. Un partie de droite Francais devrait avoir la Suisse en exemple, pas le UK ou l'Allemagne.

[Bisounours]

Mais l'objectif devrait être le meilleur, pas le pire.

 

Vous comparez la France avec l'Afrique et Amérique du Sud, deux des pires continents dans le monde.

 

Semblent fans de la democracie: "nous allons voter pour le moindre mal".

 

Ce n'est pas bien.

 

Voilà. Ce n'est pas bien du tout. Ne pas oublier le nivellement par le haut

[Brock]

wouah ce thread

[Bisounours]

[Cugieran]

C'est clair. Un partie de droite Francais devrait avoir la Suisse en exemple, pas le UK ou l'Allemagne.

 

C'est bien évident.

[Escondido]

Et un parti de gauche devrait avoir le Danemark ou le Suède en exemple.

[Tramp]

Non le Canada.

[Escondido]

Non le Canada.

Trop proche des USA. Passera pas.

[Neomatix]

La lutte contre la corruption en Chine fait peut être partie des causes du ralentissement de la croissance. Dans beaucoup de pays c'est de la graisse dans là rouages, le truc qui fait qu'il ne te faut pas 8 ans pour avoir un permi de construire ou une licence pour un commerce.

Oui enfin c'est un band aid.

Les rouages c'est bien, mais si tu mets un 3:1, un 17:2, un 1:6 et un 4:34 pour faire un 1:2, tu as beau mettre toute la graisse que tu veux ça restera de la merde génératrice de frictions.

[Johnnieboy]

Franchement au bout de tant d'années à faire l'aller-retour non la France n'est pas mieux que l'Europe du sud (bon après je connais pas la Grèce ou l'Albanie). Parce que niveau perspectives économiques, organisation et infrastructures c'est kif kif, mais les gens y sont beaucoup moins déprimés, plus sympas et n'hésitent pas à profiter un peu plus de la vie. Alors c'est pas vraiment différent de la partie sud de la France non plus mais ça change un peu de la grisaille de la partie nord de la France. Ceci dit c'est vrai que la courtoisie et la gentillesse dans certaines régions comme la Normandie, la Bretagne ou chez moi en Touraine me manquent ceci dit.

Beaucoup de français établis au Portugal ou en Espagne ne reviennent pas.

La grisaille du Nord de la France, elle est dans les nuages, pas dans les esprits.

[jubal]

Jubal, tu vis pas en France ?

Non, je peux plus.

[Bisounours]

Et quel pays as tu trouvé qui soit plus vivable que la France ? Tu vas nous faire un petit billet pour Contrepoints ? 

[POE]

Les klaxon c'est comme un système d'écholocation. Tout véhicule signale tout le temps sa présence par le son, et tout conducteur a donc un carte mentale de la présence de tous les autres autour de lui en permanence.

 

 

 

C'est clair que le klaxon dans les villes arabes n'a pas du tout la même fonction.

En France, un klaxon est vécu comme un acte un peu violent, agressif.

Dans les villes arabes, ça veut dire, pousse toi, avance, attend, attention, bonjour, au revoir...c'est un langage varié.

[Escondido]

C'est clair que le klaxon dans les villes arabes n'a pas du tout la même fonction.

En France, un klaxon est vécu comme un acte un peu violent, agressif.

Dans les villes arabes, ça veut dire, pousse toi, avance, attend, attention, bonjour, au revoir...c'est un langage varié.

En Allemagne ou en Suisse tu ne l'entends jamais. Et c'est bien mieux comme ça.

[jubal]

Et quel pays as tu trouvé qui soit plus vivable que la France ?

 

J'ai vecu a HK, Singapore et Bangkok, tous ces endroits sont de très loin plus vivable que la France.

J'ai aussi un peu travaille en Californie, a Londres, en Malaisie et en Indonesie, un tout petit peu en Chine, et je suis alle en vacance presque partout en Asie et un peu ailleurs aussi. De ce que j'ai vu, c'est presque partout mieux qu'en France.

Pour être honnête les pays comme le Laos, le Vietnam, le Burma ou le Cambodge j'aime bien mais c'est pas forcement pour tout le monde, la c'est une question de gout. Mais HK/Singapore/Bangkok par contre y'a pas photo.

[LeFataliste]

Il me semble que l'inconvénient principal d'émigrer dans un pays plus pauvre que le sien, c'est d'être payé au salaire local. Ça ne fait rien si on ne compte pas revenir, mais un français aura toujours l'option d'aller se balader en Thailande alors que l'Europe n'est pas abordable pour le thailandais moyen. 

 

Sinon, j'ai tendance à être de l'avis de jubal. La France a du bon, mais on trouve en Asie une liberté et une candeur qui sont rafraichissantes. Et il y a même l'eau chaude. 

 

D'ailleurs jubal, si ce n'est pas indiscret, peux-tu nous dire en deux mots ce qui t'as amené en Asie et ce que tu y fais présentement? Je pose la question car l'envie de bouger me démange. 

[Rübezahl]

CP essaie de publier des articles d'expatriés.

Pensez-y svp si l'envie de partager vos aventures lointaines vous saisit

 

[jubal]

D'ailleurs jubal, si ce n'est pas indiscret, peux-tu nous dire en deux mots ce qui t'as amené en Asie et ce que tu y fais présentement? Je pose la question car l'envie de bouger me démange.

Sur ma vie qui n’intéresse pas forcement tout le monde je te répond en MP.

Si tu veux bouger regarde les offres a Singapour par exemple, c'est un bon point de départ et c'est parmi les plus facile pour y travailler (mais regarde ailleurs aussi).

Tu peux aussi bouger sans avoir trouve de boulot avant, ça se fait. Pour certain ça marche mais il faut être prêt a être flexible sur ce qu'on veut faire: tu peux partir développeur et te retrouver marchand d'art ou gérant d'appartement vacance.

Ou bien si tu peux travailler de chez toi la c'est encore plus simple tu peux aller ou tu veux, et tu devrais y aller maintenant.

Dans ce cas la Bangkok est le meilleurs compromis je pense: pas très cher, très développé, fun, civilisé, facile a y vivre, sûr.

[L'affreux]

- quand t'achete un medicament, t'es sur que ce qu'il y a dans la boite est vraiment ce qui est écrit sur la boite

Au marché je veux bien, mais il faudrait citer un pays où les médicaments achetés en pharmacie sont des faux. Plus objectivement, en France, il est simplement interdit de vendre et d'acheter librement des médicaments. Ça élimine la fraude avec la liberté. L'eau du bain avec le bébé.

Et le fait qu'ils n'acceptent pas les pots de vin c'est un inconvénient pas un avantage. Un pot de vin c'est une possibilité en plus qui, si tu le désire, t’évite de payer une amende faramineuse a l’état parce que t’étais a 140 sur l'autoroute.

Au moins tu sais que le policier en fera bon usage, contrairement a une amende pour l'etat.

C'est clair.

Mais bon, faut pas déconner non plus. Je préfère encore vivre en France plutôt qu'au sein d'une bonne majorité des pays du monde entier.

As tu essayé ?

La France pourrait être un paradis. Des paysages magnifiques, un climat un peu froid mais des gens compétents et passionnés, souvent désintéressés lorsqu'ils aident. Il y a vraiment tout pour que ce soit un lieu génial. Le souci ne vient pas des Français, mais bien des normes et des lois. C'est juste un enfer de merde à cause d'une législation aberrante et de l'embrigadement idéologique des gens.

Au final, Jubal a raison, il y a plein de raisons objectives qui font qu'on peut mieux vivre en dehors de la France.

Cela dit, sortir de France n'est pas facile. Cela demande les même genres d'efforts et d'acceptations que pour un provincial qui prend du travail à Paris. Au début, on se prend dans la tronche tout un paquet d'inconvénients sur lesquels on n'était pas forcément prêt à faire des concessions, et ça saoule. Si l'on ne s'est pas préparé d'avance à ignorer les trucs pénibles pour se concentrer sur les nouveaux avantages, on va à l'échec.

Pour le cas des pays pauvres, il faut savoir que le salariat est rare. Il vaut mieux avoir une mentalité d'entrepreneur ou bien trouver un boulot avant de bouger.

[Tramp]

 

 

Au marché je veux bien, mais il faudrait citer un pays où les médicaments achetés en pharmacie sont des faux.

 

En URSS.

[Marlenus]

Et le français a l'avantage du passeport français.

 

C'est plus simple pour émigrer qu'un passeport d'un pays du tiers monde.

 

[Hayek's plosive]

La lutte contre la corruption en Chine fait peut être partie des causes du ralentissement de la croissance. Dans beaucoup de pays c'est de la graisse dans là rouages, le truc qui fait qu'il ne te faut pas 8 ans pour avoir un permi de construire ou une licence pour un commerce.

avec du libéralisme comme ça, plus besoin de socialisme.

La Somalie, ce paradis libertarien.

[Tramp]

C'est un constat. C'est comme le marché noir.

[Arna]

J'ai vecu a HK, Singapore et Bangkok, tous ces endroits sont de très loin plus vivable que la France.

J'ai aussi un peu travaille en Californie, a Londres, en Malaisie et en Indonesie, un tout petit peu en Chine, et je suis alle en vacance presque partout en Asie et un peu ailleurs aussi. De ce que j'ai vu, c'est presque partout mieux qu'en France.

Pour être honnête les pays comme le Laos, le Vietnam, le Burma ou le Cambodge j'aime bien mais c'est pas forcement pour tout le monde, la c'est une question de gout. Mais HK/Singapore/Bangkok par contre y'a pas photo.

 

Bangkok c'est vraiment cool. A part les embouteillages, les 30° à 8h, les vieux glauques dans les quartiers rouges, les thaïlandaises qui pensent toutes que t'es son "boyfriend too mut" dès que tu sors en solo avec et les thaïlandais en général qui peuvent te rappeler que t'es rien que moins qu'un farang.

 

La