[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Johnnieboy]

Si tu crois que l'islam ne fait pas partie de la nature d'un musulman, c'est que t'as pas dû en fréquenter beaucoup.

[Mathieu_D]

Ben toi par exemple tu nous as bien dit ne pas être musulman bien qu'issu de culture musulmane?

[Johnnieboy]

Ben toi par exemple tu nous as bien dit ne pas être musulman bien qu'issu de culture musulmane?

Mon père est musulman, pas moi. Un musulman adulte considère que l'islam fait partie de sa nature bien plus que d'avoir un chromosome X et un Y. Je sais, ça fait bizarre, la religion. On connaît plus trop en France.

Et de culture musulmane, c'est assez vague. Je le mettrais même pas dans la liste de ce qui me définit.

[Neuron]

[Salim32]

Un musulman adulte considère que l'islam fait partie de sa nature bien plus que d'avoir un chromosome X et un Y. Je sais, ça fait bizarre, la religion. On connaît plus trop en France.

 

Je suis bien d’accord mais donc ca veut dire "circulez il n'y a rien à voir" ? L'islam devient incritiquable sans que ce soit immédiatement racialisé ... c'est triste.

[Mathieu_D]

Pas insultable ni mis en dérision non plus.

"Critiquable" c'est bizarre comme terme.

Il ne s'agit pas d'apporter une critique constructive, juste de dire que c'est nul.

[Johnnieboy]

Je suis bien d’accord mais donc ca veut dire "circulez il n'y a rien à voir" ? L'islam devient incritiquable sans que ce soit immédiatement racialisé ... c'est triste.

Absolument pas. Mais celles de Lévi-Strauss me semblent taper à côté, pour la plupart. Quand il tire des conclusions aussi définitives sur l'islam parce que les musulmans mangeraient avec leur main... Quels musulmans, dans quels pays, à quelles époques ? En Égypte, on mange avec des couverts et/ou du pain ou parfois avec la main. En Malaisie, on mange avec la main mais les non-musulmans, aussi. Bref, de quoi parle-t-il ?

Il ne faut pas être un grand psychologue pour lire entre les lignes le dégoût que lui inspirent les musulmans et l'islam.

Hindous et musulmans de l'Inde mangent avec leurs doigts. Les premiers, délicatement, légèrement, en saissant la nourriture dans un fragment de chapati (on appelle ainsi ces larges crêpes, vite cuites en les plaquant au flanc intérieur d'une jarre enfouie dans le sol et remplie de braises jusqu'au tiers). Chez les Musulmans, manger avec ses doigts devient un système : nul ne saisit l'os de la viande pour ronger la chair. De la seule main utilisable (la gauche étant impure, parce que réservée aux ablutions intimes), on pétrit, on arrache les lambeaux ; et quand on a soif, la main graisseuse empoigne le verre.

C'est quand même la meilleure, celle-vi. J'ai vu des Indiens musulmans et des non-musulmans manger, et dans les deux cas c'est la même chose : ça semble dégueu à un Occidental.

[Noob]

En même temps de nos jours les islamophobes ne s'embarrassent pas vraiment d'arguments ethnologique pour tailler un costard aux musulmans.

Le première fois que j'ai entendu un truc islamophobe c'est à propos de ce supposé proverbe arabe "qui viendrait du Coran", je cite:

"Tape ta femme régulièrement, si tu ne sais pas pourquoi, elle le saura."

On peut juger si un argument est purement islamophobe par ce genre d'intention. Est-ce qu'il s'agit de faire passer ses croyants pour des sauvages ou non ?

La plupart du temps c'est quand même largement le cas.

[Johnnieboy]

En même temps de nos jours les islamophobes ne s'embarrassent pas vraiment d'arguments ethnologique pour tailler un costard aux musulmans.

Au moins, ils ne galvaudent aucune science.

[Noob]

Au moins, ils ne galvaudent aucune science.

[Nick de Cusa]

... En Égypte, on mange avec des couverts et/ou du pain ou parfois avec la main...

Tu manges pas la mouloukhia à la main ? Petit bras. 

[Nick de Cusa]

... Je sais, ça fait bizarre, la religion. On connaît plus trop en France.

...

C'est un problème pour discuter avec des Ouest-européens. De grosses parties du monde sont très religieuses et pas en train de le devenir moins, et l'ouest-européen a du mal à capter ça, et en plus, se perçoit comme modèle ou exemple, ce qui n'aide pas à comprendre le monde. 

[Bisounours]

Je vais écrire un truc sûrement con, et Johnyboy va me voler dans les plumes, ou m'expliquer gentiment :

donc tu es Égyptien, ton père est musulman et pas toi ;

je suis française, mon père est chrétien mais pas moi ;

 

ce que tu écris c'est que tu n'es pas croyant, donc ? pourtant lorsque j'écris que je ne suis pas chrétienne, ce qui devrait être l'équivalence, j'ai l'impression d'écrire un truc faux.

Musulman ou chrétien, il s'agit bien de croire en un être tout puissant et supérieur, incarné ou non. Mais pas seulement.

 

 

 

[Bézoukhov]

Absolument pas. Mais celles de Lévi-Strauss me semblent taper à côté, pour la plupart. Quand il tire des conclusions aussi définitives sur l'islam parce que les musulmans mangeraient avec leur main... Quels musulmans, dans quels pays, à quelles époques ? En Égypte, on mange avec des couverts et/ou du pain ou parfois avec la main. En Malaisie, on mange avec la main mais les non-musulmans, aussi. Bref, de quoi parle-t-il ?

 

Des citations hors contexte ne veulent pas dire beaucoup, en même temps. Lévi-Strauss parle du Pakistan, et ce qu'il dit semble naître d'une comparaison entre l'Inde musulmane et l'Inde hindoue et bouddhiste.

 

Ben l'antisémitisme c'est contre des gens dans leur nature et leur hérédité alors que l'islamophobie c'est contre une religion.

C'est normal de ne pas mettre ça au même plan.

On ne traite pas les gens d'antisémites quand ils se moquent des interdits alimentaires absurdes du judaïsme par exemple.

 

L'antisémitisme s'attaque aux juifs car ils forment un peuple, soupçonné être hors du peuple. Et c'est dans l'étymologie même du mot.

L'islamophobie est un peu plus large ; toutefois, chez les intellectuels occidentaux, elle s'interroge surtout sur la relation entre la religion et le politique (mais cette critique est-elle pertinente en France ? Pas sûr...). Elle peut ajouter une critique de la civilisation islamique (qui n'est pas exactement la religion musulmane) - souvent plus louche, voire carrément désagréable, et manquant souvent d'une véritable connaissance de l'Islam  - qui se pose la question de la torpeur du monde intellectuel musulman depuis des siècles (au fond, pourquoi l'Islam, qui avait à sa disposition la même philosophie antique que la Chrétienté, n'a-t-il pas découvert les Lumières ?).

 

Il y a une différence d'objet de la critique assez fondamentale, et qui justifie de ne pas jeter toute l'Islamophobie avec un anathème.

[Ventura]

C'est fou la tolérance que l'on a pour les islamophobes. Si je proposais de citer les élucubrations antisémites de nombreux philosphoses et écrivains français, je serais vite, et à juste titre, considéré comme infréquentable. Mais dès qu'il s'agit d'islam, ça passe

 

Mais ne te gêne surtout pas si tu as quelque chose à dire sur le sujet. C'est juste que sur le fil présent, ce serait hors-sujet.

 

Quant à Lévi Strauss, ce baltringue islamophobe, on se demande même pourquoi on parle encore de ses travaux. En plus, Lévi, Lévi ... c'est sûrement un juif.

[Ventura]

Ben l'antisémitisme c'est contre des gens dans leur nature et leur hérédité alors que l'islamophobie c'est contre une religion.

C'est normal de ne pas mettre ça au même plan.

On ne traite pas les gens d'antisémites quand ils se moquent des interdits alimentaires absurdes du judaïsme par exemple.

 

C'est surtout une construction des ayatollah de la période révolutionnaire iranienne pour faire taire les opposants à la révolution islamique en leur opposant une chape de plomb comme fin de non-recevoir. C'est du petit terrorisme intellectuel à deux balles pour faire taire les timorés. Sartre disait que "tout anticommuniste était un chien", je crois qu'au niveau argumentaire, l'accusation d'islamophobie se situe à peu près à ce niveau-là, c'est dire...

[Mobius]

Anecdote personnelle :

Le seul musulman pratiquant dans ma famille, c'était mon arrière grand père.

Il a fait jeune pendant la guerre des six jours pour soutenir Israël

[Noob]

Libre arbitre powa  .

[Poil à gratter]

Les allemandes s'inscrivent en masse pour des cours de Krav-maga:

 

http://www.lepoint.fr/europe/cologne-rush-sur-les-cours-de-krav-maga-18-01-2016-2010950_2626.php

 

 

[Poil à gratter]

Revenons au sujet. Ça va mal finir.

 

 

C'est le truc qui m'embête le plus sur ces histoires :

Tous les médias qui en parle sont ultra partisans:

Les médias de gauche qui raconte que rien d'extraordinaire s'est passé et ceux de droite qui donne l'impression qu'on est déjà en guerre civile.

Mais après Rotterham, je ne peux pas t'envoyer d'un revers de la main les trucs de médias "alternatifs "

 

À mon avis ce qui fait que toute cette histoire est ressentie comme un point d'inflexion dans l'opinion publique, c'est que les gens ont découvert la trahison des médias, du gouvernement et de la police. Ils ont tous menti en cachant ce qui se passait vraiment: la police en falsifiant ses rapports, les médias en ne publiant rien sur les faits, et les politiques en mentant (mais ça, rien de nouveau). Donc dans ce contexte ce sont bien sûr les médias "alternatifs" qui se trouvent renforcés puisqu'ils ont obligé les médias mainstream à parler des évènements. Tout ce qui présente les migrants sous un jour défavorable est caviardé car ça ne correspond pas au storytelling des gouvernements.

[Johnnieboy]

Je vais écrire un truc sûrement con, et Johnyboy va me voler dans les plumes, ou m'expliquer gentiment :

donc tu es Égyptien, ton père est musulman et pas toi ;

je suis française, mon père est chrétien mais pas moi ;

 

ce que tu écris c'est que tu n'es pas croyant, donc ? pourtant lorsque j'écris que je ne suis pas chrétienne, ce qui devrait être l'équivalence, j'ai l'impression d'écrire un truc faux.

Musulman ou chrétien, il s'agit bien de croire en un être tout puissant et supérieur, incarné ou non. Mais pas seulement.

  

Je vois ce que tu veux dire. Dans ce cas-là, je suis donc de culture plutôt chrétienne.

Mais ne te gêne surtout pas si tu as quelque chose à dire sur le sujet. C'est juste que sur le fil présent, ce serait hors-sujet.

 

Quant à Lévi Strauss, ce baltringue islamophobe, on se demande même pourquoi on parle encore de ses travaux. En plus, Lévi, Lévi ... c'est sûrement un juif.

Rhétorique vraiment basique et pas très puissante. Je ne trouve pas pertinente une petite partie de l'œuvre de Lévi-Strauss (autant sur l'islam que sur le bouddhisme) alors c'est qu'il s'agit d'un cave. Pardonne-moi, tout le monde ne raisonne pas de manière binaire comme un ayatollah... ou toi. Couplé à une accusation à peine voilée d'antisémitisme qui résume assez bien l'élégance qui semble te caractériser.

  

C'est surtout une construction des ayatollah de la période révolutionnaire iranienne pour faire taire les opposants à la révolution islamique en leur opposant une chape de plomb comme fin de non-recevoir. C'est du petit terrorisme intellectuel à deux balles pour faire taire les timorés. Sartre disait que "tout anticommuniste était un chien", je crois qu'au niveau argumentaire, l'accusation d'islamophobie se situe à peu près à ce niveau-là, c'est dire...

Woah, Ventura, ce courageux résistant au terroriste islamique chiite Johnnieboy. On notera aussi avec quels gros sabots tu essaies de mettre dans le même panier le communisme et l'islam. On s'adapte à son auditoire, c'est bien.

[Mobius]

Les allemandes s'inscrivent en masse pour des cours de Krav-maga:

http://www.lepoint.fr/europe/cologne-rush-sur-les-cours-de-krav-maga-18-01-2016-2010950_2626.php

Les migrants ont probablement été payé par le ZOG pour enrichir les dojos de Krav Maga et améliorer l'image d'Israel

#onnouscachetout

[Raum Gytrash]

Je n'ai pas trouvé de fil sur la crise des migrants alors je poste ce fait divers ici

 

Calais : un habitant sort son fusil lors de la manifestation pro-migrants

 

Vidéo atroce d'une manifestation de soutien aux migrants qui dégénère à Calais

Je suis très ému par ce qui est arrivé à cette famille, elle a échappé de peu au lynchage

 

 

[Raum Gytrash]

[GilliB]

Je n'ai pas trouvé de fil sur la crise des migrants alors je poste ce fait divers ici

 

Calais : un habitant sort son fusil lors de la manifestation pro-migrants

 

Vidéo atroce d'une manifestation de soutien aux migrants qui dégénère à Calais

Je suis très ému par ce qui est arrivé à cette famille, elle a échappé de peu au lynchage

 

 

Avant de raconter de con..rie on se présente

[Poil à gratter]

On en a déjà un peu parlé dans un autre fil de cette histoire du calaisien: ça a l'air de faire un gros buzz:

http://www.liberaux.org/index.php/topic/14011-immigration-questions-de-chiffres/page-172

[Johnnieboy]

La fameuse place Tahrir durant les premiers jours de la révolution. Évidemment, tout est monté et les viols, gang bangs forcés et autres joyeusetés n'apparaissent pas pour ne pas choquer les plus jeunes :

[Poil à gratter]

Et bin, c'est la fête à la saucisse!

 

Blague à part ça correspond à l'image que j'en ai toujours eu: une écrasante majorité d'hommes, quelques femmes qui sont presque toutes voilées et visiblement accompagnées. On voit effectivement quelques non voilées, c'est quand même une micro-minorité. De plus il fait encore jour: les agressions ont surtout eu lieu la nuit (comme à Cologne le jour de l'an).

 

D'ailleurs le carnaval de Cologne s'est passé sans incidents majeurs: les festivités ont lieu principalement de jour aussi.

 

Sinon je ne vois pas trop où tu veux en venir: comme si le fait de trouver une vidéo de 5 minutes où il ne se passe rien effaçait tous les problèmes qui ont été rapportés.

[Johnnieboy]

Non, tu as écrit que les femmes n'osaient pas aller à Tahrir sans être accompagnées ou voilées. Tu avais tort. Fin du débat.

[Johnnieboy]

Je me permets de citer ton mensonge sur lequel tu ne comptes pas revenir :

"Facile: il n'y a pratiquement aucune femme qui se risque seule dans la rue en Égypte ou à Damas, et le peu de femmes qui s'y risquent seront voilées et accompagnées."

Tu n'es donc pas, comme je le pensais depuis un moment, un interlocuteur sérieux. Et après, tu oses écrire que certains sont irrationnels lorsqu'il s'agit d'islam. Lol