[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[sans]

Va dire à Machiavel qu'il était populiste.

Il est tout à fait possible d'émasculer quelqu'un en place publique froidement et à tête reposée. Ce que je cherche, ça n'est pas le défoulement des victimes, c'est l'exemplarité pour les criminels potentiels.

 

Ah mais t'étais sérieuse en fait ?

[Mobius]

Les peines que tu proposes, c'est de la justice populiste. On fait ce que le peuple demande de faire quand il est en colère. La justice, ça se rend froidement et à tête reposée. Ou alors, au moment exact où est commis le crime.

Bah non, regarde Kim Jung-Un:

Il décide à tête reposée d'exécuter les récalcitrants à coup de mortiers ou de les donner aux chiens

[PABerryer]

Bah non, regarde Kim Jung-Un:

Il décide à tête reposée d'exécuter les récalcitrants à coup de mortiers ou de les donner aux chiens

Canon anti aérien soit précis.

[Bisounours]

Mouais, enfin, on délirerait pas autant sur des peines x ou y si déjà : la justice effectuait son boulot, collait les condamnés en taule au lieu de les laisser en liberté, ne durait pas mille ans avant de s'exercer, les criminels effectuaient leur peine sans cet espèce de système de points de fidélité alakon, et que les taules se vidaient de tous ces ridicules vendeurs de dope qui encombrent les cellules

[Tramp]

Encore une fois tu me reparles de tes histoires de bagne, n'imp'.

D'autre part être expulsé n'est pas une peine trop dure pour un enculé de première qui remercie son pays d'accueil en organisant des viols collectifs à peine quelques semaines après avoir débarqué.

En plus il faut vraiment être aussi un débile mental pour faire une chose pareille alors qu'on est un réfugié et qu'on sait déjà que la majorité des autochtones sont pas très chauds à l'idée de t'accueillir.

Tu sais tu peux très bien être envoyer en prison loin sans être dans l'ambiance de Cayenne. Ça tombe bien, je le mets de côté. Par exemple les Pussy Riot en Sibérie.

Maintenant on verse dans les remerciements au pays d'accueil...

[Mobius]

Voilà,

Vider les prisons des crimes sans victimes.

Travaux forcés pour les crimes en col blancs.

Les jeux du cirque pour les autres

[Tremendo]

Maintenant on verse dans les remerciements au pays d'accueil...

Pardon de ne pas faire dans le lexiquement correct trampien: je voulais dire être reconnaissant envers les individus et la société d'accueil

[Flashy]

Tout à fait, on peut faire des saloperies -ou en ordonner- froidement et à tête reposée.

 

La seule chose qui m'intéresse au niveau du choix de la peine (donc une fois qu'on a déterminé au-delà de tout doute raisonnable qu'untel est bien le coupable), c'est de trouver une peine "efficace" (c'est-à-dire qui évite la récidive de celui qui est visé et évite le sentiment d'impunité). Le reste me paraît superflu.

 

Quant aux gens en prison, il y en a 15% qui y sont pour des faits en lien avec la drogue...(et parmi ces 15%, pour d'autres faits (menaces, violences etc)).

Le gros du cheptel, c'est violence, viol et agression sexuelle, homicide et vol.

[Johnnieboy]

Va dire à Machiavel qu'il était populiste.

Il est tout à fait possible d'émasculer quelqu'un en place publique froidement et à tête reposée. Ce que je cherche, ça n'est pas le défoulement des victimes, c'est l'exemplarité pour les criminels potentiels.

Va relire le début de l'Idiot de Dostoïevski sur l'exemplarité des peines. Ou les Souvenirs de la maison des morts.

Les peines barbares sont appliquées par des États barbares. Point. Si ça plaît tant que ça, tu peux toujours rejoindre Daesh.

[Mobius]

C'est pas toi qui a commencé à parler de châtiment corporel ?

[Miss Liberty]

Ah mais t'étais sérieuse en fait ?

Au départ non. Mais ça ne me choquerait pas . Ce sont des méthodes efficaces et justifiables : on en chope deux ou trois, ceux où on a des preuves formelles qu'ils ont violé, on les pend par les couilles en place publique avec un écriteau autour du cou. Si ces gens sont des barbares, ils ont besoin qu'on impressionne leur petit cerveau reptilien de barbares. Pour l'exemple. Ça évitera le sentiment d'impunité.

Si tu veux mon avis, je préférerais qu'on arrête ce genre de barbares à la porte. Mais s'ils sont là, il va falloir trouver une façon de leur apprendre les règles.

[Tramp]

Pardon de ne pas faire dans le lexiquement correct trampien: je voulais dire être reconnaissant envers les individus et la société d'accueil

Ils ne leur doivent pas plus que le respect de leurs droits et s'ils les enfreignent, ils ne méritent pas plus que la peine habituelle.

[Mobius]

En plus regarde Singapour :

Civilisation ultra avancée :

Plein de mort et cannages des criminels

[PABerryer]

Va relire le début de l'Idiot de Dostoïevski sur l'exemplarité des peines. Ou les Souvenirs de la maison des morts.

Les peines barbares sont appliquées par des États barbares. Si ça plaît tant que ça, tu peux toujours rejoindre Daesh.

Elle ne défend pas l'émasculation mais que ceux qui ont fait cela soit sévèrement puni. En cela je la rejoint totalement car cela calmera ceux qui voudraient faire la justice eux-mêmes et cela apprendra au plus vite à ces nouvelles populations qu'en Europe on ne se comporte pas ainsi.

[Miss Liberty]

C'est pas toi qui a commencé à parler de châtiment corporel ?

Oui, c'est lui. Sur la base que c'était le plus efficace pour parler à ces gens-là.

Le truc, c'est qu'il se montrer ferme tout de suite pour que la leçon soit comprise. Le problème, c'est que se montrer ferme en Europe, c'est envoyer des gens en prison. Ce qui ne servira à rien, au contraire. Des châtiments corporels en public auraient un bien meilleur effet. Et rien de barbare, une fessée suffirait.

Je ne veux pas d'un État barbare. Je suis forcée à réfléchir avec la barbarie dans l'équation à cause de la mentalité des criminels en question.

[Johnnieboy]

Tout à fait, on peut faire des saloperies -ou en ordonner- froidement et à tête reposée.

Oui, et ça relève de la pathologie mentale.

J'ai jamais aimé les procès en libéralisme mais je vois à présent clairement que le libéralisme n'a aucune chance : il n'est défendu que par une infime minorité et, parmi celle-ci, on trouve une part assez conséquente d'individus prêts à le vider de sa substance en fonction des circonstances (droit pénal issu d'État totalitaire, atteinte à la libre circulation des personnes, etc).

Bref, nous ne croyons pas en nos propres idées.

[Tramp]

En plus regarde Singapour :

Civilisation ultra avancée :

Plein de mort et cannages des criminels

Je pense qu'ils ont raison. Ils ont tort sur l'étendue des délits concernés mais c'est mieux que le prison pour l'essentiel des délits et la peine de mort est bien adaptée aux meurtres les plus graves. Ça coûte moins cher que la prison, ça ne de-socialise pas et c'est applicable sans délais.

[Mobius]

En fait Singapour est un excellent exemple :

C'est un port de pirates qui en 50 ans est devenu l'endroit le moins criminogène du monde.

En Europe on semble prendre lechemin inverse

[Johnnieboy]

C'est pas toi qui a commencé à parler de châtiment corporel ?

Je n'étais pas sérieux... Je pointais du doigt le fait que la prison ne me semblait pas adéquate. Après, c'est pas de ma faute si certains se sont précipités dans la brèche pour afficher leurs fantasmes castrateurs.

[Mobius]

Oui, et ça relève de la pathologie mentale.

J'ai jamais aimé les procès en libéralisme mais je vois à présent clairement que le libéralisme n'a aucune chance : il n'est défendu que par une infime minorité et, parmi celle-ci, on trouve une part assez conséquente d'individus prêts à le vider de sa substance en fonction des circonstances (droit pénal issu d'État totalitaire, atteinte à la libre circulation des personnes, etc).

Bref, nous ne croyons pas en nos propres idées.

Non, on est tous secrètement Timurien.

[Miss Liberty]

Je ne fantasme sur rien du tout. Mon idéal de société n'est pas celle où on doit apprendre par la terreur à des barbares qu'ils n'ont pas le droit de se comporter comme des animaux. Mais vu qu'ils sont chez nous, il va bien falloir trouver une solution.

[José]

Non, on est tous secrètement Timurien.

 

Moi, seulement avec les chats, les cyclistes et les abstèmes.

[Johnnieboy]

Non, on est tous secrètement Timurien.

Il y a toute la différence du monde entre avoir des penchants violents et les justifier.

[Tremendo]

Ils ne leur doivent pas plus que le respect de leurs droits et s'ils les enfreignent, ils ne méritent pas plus que la peine habituelle.

Tout à fait, ils respectent leurs droits, c'est open pour qu'ils viennent faire leur vie chez nous, et le bannissement est tout à fait normal dans un Etat de droit s'ils deconnent.

Tu mets de côté la morale dans cette affaire au-delà du côté juridique. Si demain j'échappe à une guerre dans mon pays, oui j'ai une forme de reconnaissance -meme purement symbolique - envers la société d'accueil qui m'a sauvé les fesses quelque part un petit peu. Je ne vais pas m'amuser à faire des tournantes.

[Johnnieboy]

Je ne fantasme sur rien du tout. Mon idéal de société n'est pas celle où on doit apprendre par la terreur à des barbares qu'ils n'ont pas le droit de se comporter comme des animaux. Mais vu qu'ils sont chez nous, il va bien falloir trouver une solution.

Arrête avec ta rhétorique à deux balles du "Les barbares sont chez nous !", c'est ridicule. On a pas à trouver de solutions : on a des lois, on les applique. À croire que l'Europe vient de découvrir les attouchement sexuels et les viols...

[Flashy]

Par 2000 personnes concentrés sur une zone de deux kilomètres, c'est assez inédit, oui.

 

Et puisque, de ton propre aveu, la prison est inefficace et l'expulsion inapplicable, que convient-il de faire?

[Miss Liberty]

Arrête avec ta rhétorique à deux balles du "Les barbares sont chez nous !", c'est ridicule. On a pas à trouver de solutions : on a des lois, on les applique. À croire que l'Europe vient de découvrir les attouchement sexuels et les viols...

Bien sûr. Tu es celui qui imagine que l'Europe a l'attirail juridique pour répondre à ça, aujourd'hui en 2015, et c'est moi qui suis ridicule. Et avec des penchants violents. Mais bien sûr.

[Johnnieboy]

Par 2000 personnes concentrés sur une zone de deux kilomètres, c'est assez inédit, oui.

Et puisque, de ton propre aveu, la prison est inefficace et l'expulsion inapplicable, que convient-il de faire?

La prison est inefficace mais on a que ça dans l'arsenal juridique. Et le caractère inédit ne me semble pas changer grand chose à la solution juridique : tu attrapes les délinquants et les criminels, tu les juges et affaire suivante.

La solution de police devra, elle, être adaptée.

[Miss Liberty]

Ok, donc on n'est pas libéral parce qu'on veut un châtiment un peu exceptionnel pour ceux reconnus coupables, mais tu es libéral parce tu préfères donner plus de pouvoir et de moyens à la police? Beaucoup, beaucoup plus, puisque là ils devraient être cinq fois plus nombreux au moins. On les arme, les policiers?

Je ne comprends plus rien.

[Johnnieboy]

Bien sûr. Tu es celui qui imagine que l'Europe a l'attirail juridique pour répondre à ça, aujourd'hui en 2015, et c'est moi qui suis ridicule. Et avec des penchants violents. Mais bien sûr.

L'Europe a-t-elle l'arsenal juridique pour punir les pédophiles ? À mon avis, non. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut se comporter de façon encore plus barbare que ces criminels. On applique les peines et on essaie de réfléchir à de meilleures méthodes pour lutter et punir.

Désolé pour vous, mais c'est malheureusement "l'Arabe de service" qui vous donne une leçon de civilisation occidentale dans ce qu'elle a de meilleur. Vous, vous êtes plutôt du côté de Kim Jong-Un et Daesh.