[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Tramp]

Attends que je privatise les trottoirs

La propriété privée n'est pas un absolu.

[FabriceM]

Ben non mais c'est vrai. On est là à dire "mais quelle est la solution libérale etc." Mais faut pas oublier que le libéralisme c'est pas le socialisme : 1000 ans de bonheur. Shit happens. Le liberalistan c'est pas le royaume de Dieu. Autant être honnête.

 

Certains problèmes sont irréductibles et imprévisibles. Oui. Ca n'empêche pas de faire l'effort d'analyse pour s'assurer que le problème dont on parle est bien de cet ordre. Et dans le contexte actuel, avec la multiplicité des incitations perverses et autres ingérences néfastes, c'est d'autant plus nécessaire.

[Gilles]

Oui il vaut mieux ne rien faire...juste prévoir de la vaseline parce-que 30 mecs ça finit par brûler.

 

Ben oui, face à 30 mecs y'a pas grand chose que tu peux faire. C'est triste, mais c'est comme ça, shit happens. Ca sert à rien de nager en plein fantasme "si y'avait eu port d'arme, la nana entourée par 30 mecs s'en serait sortie indemne", à ce niveau on tombe dans le même genre de naïveté idéologique que les mecs qui croient aux lendemains qui chantent. La self defence, ça n'a rien à faire face aux mouvements de foule. Aux US, les armes permettent de diminuer la criminalité banale, type cambriolages. C'est à ça que ça sert. Mais face à 30 mecs, au mieux t'arrives à rien, au pire ils retournent ton arme contre toi.  Sans compter que tout le monde n'a pas envie d'aller fêter le nouvel an avec un fusil mitrailleur en bandoulière...

 

 

 

Plusieurs journaux rapportent sans ambiguïté que les policiers allemands ont reçu des consignes de ne pas prendre en compte les plaintes concernant les migrants. Donc non, ce n'est pas le cas.

 

Source ? Parce que là on est bientôt à 400 plaintes reçues, et dès que l'affaire est sortie il n'y avait aucune langue de bois sur le fait que les assaillants étaient "nord-africains". N'assimilez pas l'Allemagne à la France ou la Belgique, c'est pas le même climat social non plus.

 

La société allemande est une sociale démocratie comme en France. L'Allemand est plus respectueux de l'Etat, je te l'accorde, mais ça fait pas une grosse différence au final.

 

Ca fait une diffréence énorme, si. Qui se voit très fortement dans le comportement de la police et des gens face à la police, qui sont beaucoup beaucoup plus sereines et pacifiques ici qu'en France. Relis le passage que j'éai écrit sur l'utilisation des feux d'artifice, c'est très exactement ce qu'il s'est passé. Tu peux t'amuser aussi à suivre les réactions des Allemands et officiels allemands, c'est très visible que une société qui n'est pas habituée à la violence et au non-respect de la police et qui s'est laissée complètement surprendre par ces événements.

 

bullshit. Elle s'est retrouvée débordée parce qu'elle a clairement et sans le moindre doute reçu les mêmes renforcements négatifs que ceux dont on bombarde la police française, par exemple.

 

Source ? Ton "sans le moindre doute" sent le bullshit. Les flics n'étaient clairement pas en nombre suffisant, il n'étaient pas préparés  agir contre une foule hostile. Pourquoi vouloir rajouter une couche d'hypothèses foireuses sur une réalité aussi simple ?

 

Juste comme ça, le nouvel an à Berlin ça ressemble à ça:

 

 

et ça se passe très bien chaque année, sans avoir besoin d'une présence massive de flics en mode CRS dans les rues. Qu'une foule de connards tire sur les autres, c'était déjà nouveau, alors que ladite foule agresse en masse les femmes, c'était même pas imaginable jusqu'à présent.

[ShoTo]

Ben oui, face à 30 mecs y'a pas grand chose que tu peux faire. C'est triste, mais c'est comme ça, shit happens. Ca sert à rien de nager en plein fantasme "si y'avait eu port d'arme, la nana entourée par 30 mecs s'en serait sortie indemne", à ce niveau on tombe dans le même genre de naïveté idéologique que les mecs qui croient aux lendemains qui chantent. La self defence, ça n'a rien à faire face aux mouvements de foule. Aux US, les armes permettent de diminuer la criminalité banale, type cambriolages. C'est à ça que ça sert. Mais face à 30 mecs, au mieux t'arrives à rien, au pire ils retournent ton arme contre toi.  Sans compter que tout le monde n'a pas envie d'aller fêter le nouvel an avec un fusil mitrailleur en bandoulière...

 

C'est toi qui est dans le fantasme en parlant de fusil mitrailleur.

Cite moi un exemple d’événement de ce type aux US qu'on rigole  (je parle bien d'endroits où les armes sont autorisée : pas NYC)

 

[Gilles]

C'est toi qui est dans le fantasme en parlant de fusil mitrailleur.

Cite moi un exemple d’événement de ce type aux US qu'on rigole  (je parle bien d'endroits où les armes sont autorisée : pas NYC)

 

Mais il n'y a rien à citer justement, c'est vous qui fantasmez en pensant qu'un bête flingue va régler le problème d'une foule hostile, qui plus est étrangère donc pas habituée aux us et coutumes du pays. Moi ce que je vous dis, c'est simplement: arrêtez de croire dans des solutions simplistes. Je n'ai rien contre le port d'arme, mais croire que ça suffirait à régler un problème aussi massif et complexe juste pour le plaisir de reporter la faute sur l'Etat, c'est ridicule.

[Bézoukhov]

Comme ça fait des décennies qu'il n'y a pas eu d'événement de ce type en Europe, on aura du mal à en trouver aux US.

Une arme à feu est faite pour tenir des opposants à distance. Dans le cadre d'un mouvement de foule, tes opposants ne sont plus à distance...

Et globalement +1 avec Gilles.

[GilliB]

Attends que je privatise les trottoirs

Toutafé

 

Je vais privatiser l'air et seules les personnes autorisées pourront respirer MON air, non mais. 

 

C'est fastoche l'anarcapie 

[ShoTo]

Comme ça fait des décennies qu'il n'y a pas eu d'événement de ce type en Europe, on aura du mal à en trouver aux US.

Une arme à feu est faite pour tenir des opposants à distance. Dans le cadre d'un mouvement de foule, tes opposants ne sont plus à distance...

Et globalement +1 avec Gilles.

 

Bah c'est déjà arrivé aux US (à New York) mais ça compte pas. Il suffirait d'un contre exemple pour nous clouer le bec mais il n'arrive pas. Et puis se faire accuser de fantasmer par un mec qui parle de fusil mitrailleur est un plaisir de fin gourmet

[Johnnieboy]

Mais il n'y a rien à citer justement, c'est vous qui fantasmez en pensant qu'un bête flingue va régler le problème d'une foule hostile, qui plus est étrangère donc pas habituée aux us et coutumes du pays. Moi ce que je vous dis, c'est simplement: arrêtez de croire dans des solutions simplistes. Je n'ai rien contre le port d'arme, mais croire que ça suffirait à régler un problème aussi massif et complexe juste pour le plaisir de reporter la faute sur l'Etat, c'est ridicule.

Moi, j'arrive très bien à blâmer les différents États impliqués dans cette situation sans nier en rien la responsabilité de chaque individu coupable et/ou complicede ces agressions.

[Gilles]

Bah c'est déjà arrivé aux US (à New York) mais ça compte pas. Il suffirait d'un contre exemple pour nous clouer le bec mais il n'arrive pas. Et puis se faire accuser de fantasmer par un mec qui parle de fusil mitrailleur est un plaisir de fin gourmet

 

Contre-exemple de quoi, au juste ? C'est comme si tu me demandais de me prouver que notre monde n'a pas été créé par des petites licornes arc-en-ciel et que tu te gargarisais du fait que ce n'est pas possible. N'inverse pas la logique STP, c'est vous qui imaginez qu'un flingue marche contre une foule déchaînée, c'est à vous d'en faire la preuve si vous le souhaitez. Note que je ne te le demande même pas, car je sais que ce n'est pas possible. Comme le rappelle Bézoukhov, un flingue c'est fait pour tenir un adversaire à distance, ça n'a rien àvoir avec la situation dont on parle. Va sortir ton flingue quand tu es compressé par 30 personnes hostiles dans un wagon de métron qu'on rigole ?

Qu'est-ce qui est si difficile à comprendre là dedans ?

 

Moi, j'arrive très bien à blâmer les différents États impliqués dans cette situation sans nier en rien la responsabilité de chaque individu coupable et/ou complicede ces agressions.

 

Il n'est pas question de dédouanner les Etats, ou de présenter leur action comme indispensable ou même utile. On peut chercher leurs responsabilités dans différents domaines, notamment dans l'interventionnisme au MO. Ca, pas de souci. Mais dans le cas présent, quand t'as une vague de réfugiés qui arrive et dont certains membres foutent la merde, Etat ou pas, les problèmes tu te les prends dans la gueule. A la base, je soulevais juste que les choses reprochées à l'Etat dans ce sujet, visant à lui attribuer la faute des incidents de Cologne n'avaient aucun sens. Ce serait bien de ne pas devenir des idéologues niais comme ceux d'en face.

[Poil à gratter]

Plusieurs journaux rapportent sans ambiguïté que les policiers allemands ont reçu des consignes de ne pas prendre en compte les plaintes concernant les migrants. Donc non, ce n'est pas le cas.

Oui voilà, j'ai lu la même chose: clairement ils avaient l'ordre de ne pas intervenir à propos des migrants pour ne pas stigmatiser.

 

 

Ben oui, face à 30 mecs y'a pas grand chose que tu peux faire. C'est triste, mais c'est comme ça, shit happens. Ca sert à rien de nager en plein fantasme "si y'avait eu port d'arme, la nana entourée par 30 mecs s'en serait sortie indemne", à ce niveau on tombe dans le même genre de naïveté idéologique que les mecs qui croient aux lendemains qui chantent. La self defence, ça n'a rien à faire face aux mouvements de foule. Aux US, les armes permettent de diminuer la criminalité banale, type cambriolages. C'est à ça que ça sert. Mais face à 30 mecs, au mieux t'arrives à rien, au pire ils retournent ton arme contre toi.  Sans compter que tout le monde n'a pas envie d'aller fêter le nouvel an avec un fusil mitrailleur en bandoulière...

 

 

 

 

Source ? Parce que là on est bientôt à 400 plaintes reçues, et dès que l'affaire est sortie il n'y avait aucune langue de bois sur le fait que les assaillants étaient "nord-africains". N'assimilez pas l'Allemagne à la France ou la Belgique, c'est pas le même climat social non plus.

 

 

Ca fait une diffréence énorme, si. Qui se voit très fortement dans le comportement de la police et des gens face à la police, qui sont beaucoup beaucoup plus sereines et pacifiques ici qu'en France. Relis le passage que j'éai écrit sur l'utilisation des feux d'artifice, c'est très exactement ce qu'il s'est passé. Tu peux t'amuser aussi à suivre les réactions des Allemands et officiels allemands, c'est très visible que une société qui n'est pas habituée à la violence et au non-respect de la police et qui s'est laissée complètement surprendre par ces événements.

 

 

Source ? Ton "sans le moindre doute" sent le bullshit. Les flics n'étaient clairement pas en nombre suffisant, il n'étaient pas préparés  agir contre une foule hostile. Pourquoi vouloir rajouter une couche d'hypothèses foireuses sur une réalité aussi simple ?

 

Juste comme ça, le nouvel an à Berlin ça ressemble à ça:

 

 

et ça se passe très bien chaque année, sans avoir besoin d'une présence massive de flics en mode CRS dans les rues. Qu'une foule de connards tire sur les autres, c'était déjà nouveau, alors que ladite foule agresse en masse les femmes, c'était même pas imaginable jusqu'à présent.

Alors oui je suis d'accord avec toi en général, mais il y a tout de même un problème avec la police qui n'a pas intervenu au début de la soirée alors que le problème était encore maitrisable. C'est ce qui ressort après plusieurs jours de témoignages. Les sources sont sur des sites pas très Charlie, donc je ne les citerais pas pour ne pas leur faire de publicité.

 

Aussi les plaintes ont été minimisées par la police de Cologne le 1er de l'an: ils ont prétendu que la soirée avait été calme.

 

Enfin, oui le nouvel an se passe bien tant qu'il n'y a pas des abrutis qui viennent foutre la merde, mais est-ce qu'on doit nier le fait qu'il y a des abrutis qui peuvent s'incruster?

[Gilles]

Oui voilà, j'ai lu la même chose: clairement ils avaient l'ordre de ne pas intervenir à propos des migrants pour ne pas stigmatiser.

 

Alors oui je suis d'accord avec toi en général, mais il y a tout de même un problème avec la police qui n'a pas intervenu au début de la soirée alors que le problème était encore maitrisable. C'est ce qui ressort après plusieurs jours de témoignages. Les sources sont sur des sites pas très Charlie, donc je ne les citerais pas pour ne pas leur faire de publicité.

 

Aussi les plaintes ont été minimisées par la police de Cologne le 1er de l'an: ils ont prétendu que la soirée avait été calme.

 

Enfin, oui le nouvel an se passe bien tant qu'il n'y a pas des abrutis qui viennent foutre la merde, mais est-ce qu'on doit nier le fait qu'il y a des abrutis qui peuvent s'incruster?

 

Personne ne nie que des abrutis peuvent s'incruster dans les fêtes du nouvel an. C'est quand même pour ça aussi que la police était présente de base, mais l'évenement "foule d'abrutis violents" n'ayant jamais été observé en Allemagne, je vois pas l'intérêt de chercher midi à quatorze heure pour comprendre que personne n'avait prévu ça. La réaction de la police après-coup, c'est encore autre chose, et les responsables ont d'ailleurs déjà été limogés.

 

Sinon, pour Cologne seule, le nombre de plaintes a maintenant dépassé les 500. Et y'a un exemple de petit papier à traductions retrouvé sur les mecs:

 

 

Traductions en vrac:

• j'ai une surprise pour toi
• gros seins
• je veux te baiser
• je veux te baiser à mort
• je te tue

[Flashy]

Ces petits mots ne sont que l'expression d'une erreur de jeunesse commise par des enfants de 16 ans.

J'ai bon?   

[Poil à gratter]

 

Personne ne nie que des abrutis peuvent s'incruster dans les fêtes du nouvel an. C'est quand même pour ça aussi que la police était présente de base, mais l'évenement "foule d'abrutis violents" n'ayant jamais été observé en Allemagne, je vois pas l'intérêt de chercher midi à quatorze heure pour comprendre que personne n'avait prévu ça. La réaction de la police après-coup, c'est encore autre chose, et les responsables ont d'ailleurs déjà été limogés.

Alors, je ne sais pas si c'est confirmé, mais il semble que la police de Cologne avait déjà signalé des problèmes la semaine d'avant et qu'ils avaient demandé des renforts en prévision de la soirée du nouvel an. La demande à été refusée. Donc je pensais aussi qu'ils n'avaient pas du tout vu venir, mais apparemment les policiers avaient tiré la sonnette d'alarme.

 

Les limogeages, on voudrait faire porter le chapeau à un lampiste qu'on ne s'y prendrait pas mieux. C'est encore une affaire où s'il n'y avait pas eu internet pour faire ressortir les témoignages et les vidéos, il ne fallait pas trop compter sur les médias et la police pour faire un rapport honnête de la situation.

[sans]

Ces petits mots ne sont que l'expression d'une erreur de jeunesse commise par des enfants de 16 ans.

J'ai bon? 

Pour le coup ça renforce la thèse de la préméditation. Aussi étrange que ça puisse sembler. En tout cas au moins l'un des type à prémédité si on en crois ce papier.

[Ultimex]

Et y'a un exemple de petit papier à traductions retrouvé sur les mecs:

 

Traductions en vrac:

• j'ai une surprise pour toi
• gros seins
• je veux te baiser
• je veux te baiser à mort
• je te tue

Source de l'image ?

[Eltourist]

Ces petits mots ne sont que l'expression d'une erreur de jeunesse commise par des enfants de 16 ans.

J'ai bon? 

 

J'ai mieux.

Tu es pret ?

 

"Le viol (et l'agression sexuelle) est culturel en soi, c'est nos cultures qui le rendent "possible", et la culture des Allemands (et autres "Occidentaux") qui ont aussi commis ces crimes en est autant la cause que celle des demandeurs d'asile (qu'on présume Syriens j'imagine). Donc je pense qu'on peut analyser cette situation en termes de culture sans émettre d'idées racistes."

[Flashy]

Tu fréquentes des endroits étranges.

[Eltourist]

J'ai honte.

 

Par contre je viens de tomber sur ce billet, ca pue

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-11/man-who-stormed-paris-police-station-meat-cleaver-tied-german-sex-attacks

[Eorl]

Par contre je viens de tomber sur ce billet, ca pue

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-11/man-who-stormed-paris-police-station-meat-cleaver-tied-german-sex-attacks

Ça manque de jaunes tout ça...

[FabriceM]

"Le viol (et l'agression sexuelle) est culturel en soi, c'est nos cultures qui le rendent "possible", et la culture des Allemands (et autres "Occidentaux") qui ont aussi commis ces crimes en est autant la cause que celle des demandeurs d'asile (qu'on présume Syriens j'imagine). Donc je pense qu'on peut analyser cette situation en termes de culture sans émettre d'idées racistes."

 

[Hank Rearden]

J'ai honte.

Par contre je viens de tomber sur ce billet, ca pue

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-11/man-who-stormed-paris-police-station-meat-cleaver-tied-german-sex-attacks

Oui ça pue...aujourd'hui un peu plus qu'hier et un peu moins que demain.

[Eorl]

Ah tiens, en Suède aussi :

http://m.20minutes.fr/monde/1763833-20160111-police-suedoise-reconnait-avoir-cache-vague-agressions-sexuelles

[Eltourist]

"on a pas voulu en parler pour ne pas passer pour des racistes"

[Eorl]

Y'a rien de plus raciste qu'un anti-racisme

[Marlenus]

Contre-exemple de quoi, au juste ? C'est comme si tu me demandais de me prouver que notre monde n'a pas été créé par des petites licornes arc-en-ciel et que tu te gargarisais du fait que ce n'est pas possible. N'inverse pas la logique STP, c'est vous qui imaginez qu'un flingue marche contre une foule déchaînée, c'est à vous d'en faire la preuve si vous le souhaitez. Note que je ne te le demande même pas, car je sais que ce n'est pas possible. Comme le rappelle Bézoukhov, un flingue c'est fait pour tenir un adversaire à distance, ça n'a rien àvoir avec la situation dont on parle. Va sortir ton flingue quand tu es compressé par 30 personnes hostiles dans un wagon de métron qu'on rigole ?

Qu'est-ce qui est si difficile à comprendre là dedans ?

Sur le coup je suis plutôt d'accord avec toi.

 

Sauf si on part du principe que ceux qui t'aggressent n'ont pas d'armes.

 

Dans ce cas un contre-exemple est celui du policier qui tue un supporter du PSG pour sauver un supporter Juif.

 

Mais si l'arme à permis de maintenir à distance les assaillants au prix d'1 mort et d'un blessé grave, les aggresseurs ne sont pas parti.

 

 

 

 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/un-supporter-du-psg-est-mort_461455.html

[Eltourist]

Petit recap

 

https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/3zxxhi/reports_of_sexual_assaults_on_women_across/

[Gilles]

Source de l'image ?

 

Le Kölner Stadt-Anzeiger (un journal de Cologne)

 

Sur le coup je suis plutôt d'accord avec toi.

 

Sauf si on part du principe que ceux qui t'aggressent n'ont pas d'armes.

 

Dans ce cas un contre-exemple est celui du policier qui tue un supporter du PSG pour sauver un supporter Juif.

 

Mais si l'arme à permis de maintenir à distance les assaillants au prix d'1 mort et d'un blessé grave, les aggresseurs ne sont pas parti.

 

Je précise: je ne prétends pas non plus que le port d'arme ne peut pas être utile, je soulevais qu'il n'aurait jamais pu à lui seul empêcher les actes de violence massifs tels qu'on a observé. L'utilisation d'une arme dépend de la situation: il faut avoir le temps de la sortir, par exemple. Or d'après les récits, les femmes étaient instantanément complètement maîtrisées (prises par surprise en descendant un escalier, dans le métro, etc). Je ne vois tout simplement rien qui aurait pu empêcher ça (à part, à l'avenir et maintenant que les flics savent que ça peut arriver, une présence policière massive - qu'elle soit publique, ou dans une libéralie imaginaire, privée).

 

Sinon, un article intéressant bien qu'à l'explication partielle: Une immense frustration sexuelle à la base des violences de Cologne

[Ultimex]

Le Kölner Stadt-Anzeiger (un journal de Cologne)

Merci.

[Neuron]

Cette affaire prend une sacrée ampleur.

En effet, il est assez étrange que certains blogs en parlent.

Voyez ce billet :

http://www.miltechmag.com/2016/01/is-cultural-coexistence-in-germany.html?m=1

Puis, visitez le blog.

C'est énorme.