Grâce partielle de Jacqueline Sauvage par Hollande - le retour

[h16]

Non, je dis : combo mauvaise défense + présentation des faits de façon douteuse (j'ai un vague souvenir de l'article d'éolas), cfr la décision à très large majorité du jury = grosse condamnation

Ah oui ok.

[h16]

Les avocates ont aussi plaidé les circonstances atténuantes. Ce que je leur reproche, c'est d'avoir privilégier un beau storytelling (Jacqueline, victime d'une brute immonde, violant ses filles & battant sa femme : elle n'a fait que se rebeller contre cette oppression terrible) qui ne collait pas totalement aux faits :

 

1/ Jacqueline Sauvage dit qu'elle était médicamentée ; son sang dit que non.

2/ Jacqueline Sauvage dit que son mari l'avait durement tabassée ; son corps dit que non, à l'exception d'une trace à la lèvre témoignant d'une probable gifle.

3/ elle dit que ça s'est passé à telle heure, les témoins jurent avoir entendu les coups de feu à telle autre heure.

4/ les filles et l'accusée jurent avoir été des victimes ; mais ni les voisins, ni les petits-enfants n'ont jamais rien vu, entendu ou deviné.

5/ une des filles dit avoir fugué à 17 ans et avoir porté plainte à la gendarmerie ; on lui dit qu'il y a aucune trace de ça ; elle se souvient avoir subtilité le procès-verbal et l'avoir brûlé dans les toilettes avant de s'évader de la gendarmerie ; aucun procès-verbal d'incident ni aucune trace quelconque ne vient confirmer ce récit surprenant ;

6/ Jacqueline Sauvage serait une victime effrayée, dominée, sous l'emprise du mâle violent ; les témoins attestent qu'elle a poursuivi en voiture une maîtresse de son mari pour la tabasser, qu'elle était autoritaire, violente etc (l'administration pénitentiaire a confirmé) ;

 

Cela a donc échoué.

En appel, les avocates ont effectivement tout misé sur la légitime défense (qui ne tenait absolument pas la route......) et ont brandi le syndrome des femmes battues pour expliquer le passage à l'acte (syndrome qu'il fallait croire sur parole, pas un expert n'ayant été mobilisé pour en confirmer l'existence ou le contenu exact, ou sa pertinence dans ce cas précis...).

 

En résumé, il faut croire au storytelling malgré l'absence de preuve + des faits venant, non pas l'anéantir, mais le nuancer ; il faut retenir la légitime défense malgré le fait que les conditions n'en sont pas remplies ; il faut croire sur parole des avocats brandissant un syndrome de nature psychiatrique parce que, ma foi, ce sont des femmes et qu'on parle d'une femme.

De ceci, tout pointe dans la direction d'un règlement de compte, genre meurtre avec préméditation (achat du fusil la veille). Et pour ça, même avec les atténuantes, c'est plusieurs années de taule. Les deux jurys n'étaient donc pas complètement bourrés.

[Flashy]

De ceci, tout pointe dans la direction d'un règlement de compte, genre meurtre avec préméditation (achat du fusil la veille). Et pour ça, même avec les atténuantes, c'est plusieurs années de taule. Les deux jurys n'étaient donc pas complètement bourrés.

 

Je me suis trompé pour l'achat du fusil, il s'agissait d'une histoire de munitions (selon Wikipedia) :

 

Le 10 septembre 2012 au matin, Jacqueline Sauvage et son mari se disputent au sujet de l'entreprise². À 13 h 30, elle part se coucher¹⁹. Elle affirme avoir été brutalement réveillée à 16 heures par son mari pour qu'elle lui prépare à manger¹⁹. Il aurait ensuite exercé sur elle des violences physiques¹⁹.

 

Ainsi Jacqueline Sauvage affirme que son mari l'a menacée, frappée, et qu'il lui a arraché sa chaîne². Cependant, l’expertise médicale atteste d’un coup à la lèvre^6,3, sans relever aucune autre trace de violence⁶ significative sur le reste de son corps³.

 

Elle affirme aussi avoir pris des médicaments pour faire une sieste de cinq heures³. Toutefois, l'expertise n'a pas relevé de traces de médicament dans son organisme².

 

Sur les circonstances entourant le chargement du fusil³, Jacqueline Sauvage explique, pendant sa garde à vue, être descendue chercher des cartouches³. À la barre, elle affirme avoir vidé ses poches lors d'une précédente partie de chasse². Elle affirme avoir tiré les coups de feu à 16 heures ; mais ceux-ci auraient été entendus vers 19 h 20¹⁹. Par ailleurs, une voisine affirme avoir vu Monsieur Marot le jour même, dans l'après-midi, vers 17 h 30³.

Jacqueline Sauvage affirme avoir fermé les yeux lorsqu'elle a tiré trois coups de fusil qui ont atteint le dos de son mari⁶. Ce comportement a été considéré comme surprenant puisqu'elle est une chasseuse habituelle⁶.

 

Le fusil était déjà là, mais je crois qu'il y avait eu tout un débat avec l'arme/les munitions qui tendraient à laisser penser à une préméditation (l'arme était peut-être à deux coups et il fallait donc la recharger? Ou alors, sécurité manuelle à désenclencher à chaque tir?) + les munitions (mais je n'arrive pas à trouver d'infos dessus, c'est peut-être les munitions qu'elle a racheté la veille...je ne sais plus) + l'emplacement du fusil, si je comprends bien (qui, normalement, se trouve dans la chambre mais là était à portée de main dans la cuisine, comme les munitions + étrange que le fusil était déjà chargé de munitions...je ne suis pas chasseur, mais je suppose qu'on ne laisse pas l'arme chargée quand on la stocke...).

[poney]

ben je crois qu'il existe des fusil de chasse à répétition semi auto qui peuvent "prendre" plusieurs cartouches.
D'ailleurs je remarque qu'on parle souvent de "balle", je ne sais pas si c'set du journalisme ou si c'est pour indiquer qu'il s'agissait d'une carabine et non d'un fusil.

 

Parce que c'est sur que trois coups dans le dos si c'était un "deux coups", ça change tout.

[h16]

Parce que c'est sur que trois coups dans le dos si c'était un "deux coups", ça change tout.

en effet

"En pleine légitime défense, elle décharge trois chargeurs complets sous le coup de l'émotion."

[poney]

 

Cause I shoot to thrill and I'm ready to kill

I can't get enough and I can't get my fill

Cause I shoot to thrill play to kill

Play it again

Shoot you down, yeah

I'm gonna get you down on the bottom girl

Shoot you, I'm gonna shoot you

Oh yeah, yeah, yeah, yeah

I'm gonna shoot you down, yeah yeah

I'm gonna get you down, down down down down

Shoot you, shoot you, shoot you, shoot you down,

Shoot you, shoot you, shoot you down

I'm gonna shoot to thrill

Play to kill

Shoot to thrill

[Solomos]

ben je crois qu'il existe des fusil de chasse à répétition semi auto qui peuvent "prendre" plusieurs cartouches.

D'ailleurs je remarque qu'on parle souvent de "balle", je ne sais pas si c'set du journalisme ou si c'est pour indiquer qu'il s'agissait d'une carabine et non d'un fusil.

Parce que c'est sur que trois coups dans le dos si c'était un "deux coups", ça change tout.

Oui, un semi-auto de chasse tire trois coups à la suite.

[Rübezahl]

Oui, un semi-auto de chasse tire trois coups à la suite.

Modèles récents, oui.

Mais modèles plus anciens ?

[Solomos]

Modèles récents, oui.

Mais modèles plus anciens ?

Ben, pareil.

Le semi-automatique est conçu pour tirer 5 coups, mais en France il est limité à 3 coups. Ce qui fait toujours un coup de plus que sur un fusil à deux canons.

[Rübezahl]

ok.

En fait je croyais qu'il y avait des modèles 3 coups récents.

Mais il s'agit peut-être de modèles automatiques (?)

 

[Solomos]

ok.

En fait je croyais qu'il y avait des modèles 3 coups récents.

Mais il s'agit peut-être de modèles automatiques (?)

Mettons nous d'accord sur les définitions:

Automatique: capable de tirer en rafale (donc ne concerne pas les fusils de chasse )

Semi-automatique: possède un mécanisme qui introduit une nouvelle cartouche dans le canon après chaque tir.

Fusil juxtaposé ou superposé : fusil qui n'est ni automatique ni semi-automatique, qui possède deux canons et peut tirer deux coups de suite, un par canon.

[Nofreedom]

Modèles récents, oui.

Mais modèles plus anciens ?

 

Les fusils de chasse semi-auto sont très anciens. Le premier succès commercial est l'auto-5 de Browning, produit à partir de 1902, qui avait jusqu'à 5 coups en magasin.

[Rübezahl]

ok.

Merci de vos précisions.

ça chasse pas mal par chez moi (enfin ces derniers temps, ça chasse ce que le loup laisse)

et j'ai parfois l'impression d'entendre des rafales de 3 coups.

Alors je m'étais dit qu'il y avait peut-être des fusils de chasse à 3 coups (?)

 

[Solomos]

ok.

Merci de vos précisions.

ça chasse pas mal par chez moi (enfin ces derniers temps, ça chasse ce que le loup laisse)

et j'ai parfois l'impression d'entendre des rafales de 3 coups.

Alors je m'étais dit qu'il y avait peut-être des fusils de chasse à 3 coups (?)

 

Un chasseur qui a l'index rapide peut tirer trois coups en moins d'une seconde avec un semi-automatique.

 

Mais techniquement, ce n'est pas une rafale d'arme automatique car il doit appuyer à chaque fois sur la détente, alors qu'une arme automatique tire tant qu'on garde la détente pressée.

[Nofreedom]

ok.

Merci de vos précisions.

ça chasse pas mal par chez moi (enfin ces derniers temps, ça chasse ce que le loup laisse)

et j'ai parfois l'impression d'entendre des rafales de 3 coups.

Alors je m'étais dit qu'il y avait peut-être des fusils de chasse à 3 coups (?)

 

Il faut voir aussi que beaucoup de chasseurs chassent en groupe.

Il n'est pas donc pas rare que plus de 2 coups partent pour un gibier (plusieurs chasseurs tirant sur le même gibier).

Parfois, je peux dire que ça mitraille....

[Rübezahl]

Obtenir une arme à feu sans passer le permis de chasse https://youtu.be/YXxBB7Gao04

 

Les spécialistes peuvent dire si les affirmations de la vidéo sont sérieuses svp ?

Merci.

 

[Solomos]

Obtenir une arme à feu sans passer le permis de chasse

Les spécialistes peuvent dire si les affirmations de la vidéo sont sérieuses svp ?

Merci.

Oui, les armes de chasse sont faciles à obtenir. Soumises à déclaration néanmoins.

[Rübezahl]

La vidéo dit que la licence de tir fédérale permet l'acquisition d'armes de 5° et 7° catégorie.

 

5° catégorie = armes de chasse, donc je présume pas d'armes de poing ?

 

7° catégorie = armes de tir, foire, salon, etc

 

Vous auriez des recommandations d'armes intéressantes dans ces catégories ?

 

[Solomos]

La nouvelle nomenclature regroupe les catégories 5 et 7 dans la catégorie C.

Pour faire simple:

Cat A: armes de guerre, interdit.

Cat B: armes de poing, ou d'épaule semi-automatique de 30 coups, autorisation longue à obtenir.

Cat C: armes de chasse, licence ou permis de chasse exigé,

Cat D: armes anciennes, vente libre.

En Cat C, je conseille le fusil à pompe à canon rayé.

[Rübezahl]

Merci pour ces infos.

Si je comprends bien, catégories C et D = aucune arme de poing, même pas un pistolet 22LR

 

Pour les fusils à pompe, vous avez des modèles à conseiller ?

 

[Solomos]

Merci pour ces infos.

Si je comprends bien, catégories C et D = aucune arme de poing, même pas un pistolet 22LR

Pour les fusils à pompe, vous avez des modèles à conseiller ?

En D, tu as des armes de poing anciennes, dont de vieux revolvers à poudre noire. Sympa pour le tir récréatif mais pas autre chose.

En FàP, le Maverick de Mossberg n'est pas mal. Le Hatsan Escort fait un peu trop cheap. Ce sont les seuls que j'ai eu en main.

[Rincevent]

Et pourquoi pas un Mossberg 500 plutôt qu'un Maverick ? Il a l'air plus court, et mieux adapté à un usage de self-défense, non ?

[Solomos]

En fait le Maverick est une version simplifiée (d'aucuns diront low-cost ) du Mossberg 500.

On peut trouver les deux avec différentes longueur de canon. La longueur mini pour rester en cat C est de 45cm.

47 cm (18 pouces) est souvent proposé et pour du home-defense ça m'a l'air bien.

[Adrian]

 

François Hollande Compte certifié ‏@fhollande

J'ai décidé d'accorder à Jacqueline Sauvage une remise gracieuse du reliquat de sa peine. Cette grâce met fin immédiatement à sa détention.

 

[Tramp]

Ridicule. Soit il commençait par ca, soit il ne le faisait pas. C'est vraiment à l'image du reste du mandat : improvisation totale.

[Fagotto]

Trop de temps et d'énergie perdues sur des causes mineures voire douteuses.

C'était déjà le cas avec Sarko qui hystérise n'importe quel sujet mais la méthode Hollande a fait encore pire sur ce point.

[Rincevent]

C'est vraiment à l'image du reste du mandat : improvisation totale.

Improvisation et guidage au mieux rétrospectif et au pire à l'aveugle, mais aussi manque total de cohérence dans l'action ainsi que de sens du timing.

[Tramp]

L'opposé du fameux : on improvise, on s'adapte, on domine.

[Lowlife]

Jacqueline ne devrait-elle pas rester en taule pour non-assistance à personne en danger ?

 

Elle et ses enfants ont été violées pendant des années par le père sans porter plainte. C'est drôle comme les histoires d'inceste resurgissent soudainement pour justifier un homicide.

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/01/28/01016-20160128ARTFIG00175-francois-hollande-va-recevoir-la-famille-de-jacqueline-sauvage-a-l-elysee.php

 

 

Lors du procès, la présidente de la Cour d'assises d'Orléans, Catherine Paffenhoff, avait largement questionné l'accusée sur sa passivité durant toutes ces années. Pour Suzie Rotjman, porte-parole du Collectif national pour les droits des femmes, Jacqueline Sauvage «était frappée sans cesse, elle était violée, les gamins étaient violés, elle n'a pas réussi à porter plainte parce qu'elle n'était pas aidée». D'après les trois filles du couple, leur mère «a souffert tout au long de sa vie (...), victime de l'emprise de [leur] père, homme violent, tyrannique, pervers et incestueux».

 

La maman de la petite Fiona n'avait pas non plus les moyens de porter plainte contre son compagnon violent et pourtant elle va croupir en taule dix années sans espoir de grâce présidentielle. Qu'il est doux d'être violenté par des brutes masculines de nos jours, vous aurez de dizaines de lobbys féministes derrière vous.

 

http://madame.lefigaro.fr/societe/jacqueline-sauvage-les-filles-racontent-lenfer-familial-310116-112185

 

 

À 23 ans, le couple élève quatre enfants dans un climat de violences. Le père passe à tabac la mère devant les enfants et vice versa. « Très jeunes, nous avons connu les sévices physiques violents, se souvient Sylvie. Nous étions forcés à faire les travaux manuels de la maison, il fallait toujours nettoyer, faire tout pour que lui en fasse le moins possible. Au début, il y a eu les violences physiques… qui sont devenues sexuelles à partir du moment où nous avons été formées. » D’abord des attouchements. Lors du procès en appel, Sylvie racontera comment leur père se glissait dans le lit qu’elle partageait avec Carole pour « se frotter contre nous ». « On ne savait pas ensuite jusqu’où il allait car il nous isolait chacune ». Carole est violée sur le tapis de la salle de bains. Fabienne, la plus jeune, n’a pas connu les attouchements progressifs mais elle est également violée, à 15 ans et demi. « Il était tellement manipulateur que par moments, je doutais de moi-même, je pensais avoir inventé le geste qu’il a eu envers moi », se souvient-elle. Chaque femme de la famille subit des viols. Chacune semble se croire être un cas isolé, ignorant que leur mère et sœurs vivent les mêmes sévices. « C’était complètement invisible, personne ne savait, même entre nous, nous n’en parlions pas », assure Carole.

 

La boucle est bouclée. Chacune a été violée dans son coin sans oser en parler au reste de la famille, pendant des années, sans jamais avoir l'idée de porter plainte à l'âge adulte, et une fois que le bourreau n'a plus les moyens de se défendre, les bouches se délient....

 

Quel sens du timing décidément.

[Johnnieboy]

Jacqueline ne devrait-elle pas rester en taule pour non-assistance à personne en danger ?

Elle et ses enfants ont été violées pendant des années par le père sans porter plainte. C'est drôle comme les histoires d'inceste resurgissent soudainement pour justifier un homicide.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/01/28/01016-20160128ARTFIG00175-francois-hollande-va-recevoir-la-famille-de-jacqueline-sauvage-a-l-elysee.php

La maman de la petite Fiona n'avait pas non plus les moyens de porter plainte contre son compagnon violent et pourtant elle va croupir en taule dix années sans espoir de grâce présidentielle. Qu'il est doux d'être violenté par des brutes masculines de nos jours, vous aurez de dizaines de lobbys féministes derrière vous.

http://madame.lefigaro.fr/societe/jacqueline-sauvage-les-filles-racontent-lenfer-familial-310116-112185

La boucle est bouclée. Chacune a été violée dans son coin sans oser en parler au reste de la famille, pendant des années, sans jamais avoir l'idée de porter plainte à l'âge adulte, et une fois que le bourreau n'a plus les moyens de se défendre, les bouches se délient....

Quel sens du timing décidément.

Ton post n'est pas malin, pour dire le moins.