Grâce partielle de Jacqueline Sauvage par Hollande - le retour

[Neomatix]

Tramp tellement étonné que quelqu'un puisse être d'accord avec lui.

[Nigel]

Je suis d'accord avec Tramp.

 

 

[Tramp]

Tramp tellement étonné que quelqu'un puisse être d'accord avec lui.

Qu'on le dise tout haut

[Mathieu_D]

Ça lui cait bizarre le pauvre.

[Lameador]

 

 

Disons que c'est surprenant, mais je trouve exceptionnellement Tramp très pertinent sur ce thread.

 

Vive la grâce présidentielle, contre-pouvoir à l'ordre judiciaire et symbole du pouvoir exécutif. Je n'ai pas de certitude sur le fait qu'elle ait été utilisé à bon escient, mais l'affaire n'a rien de scandaleux (contrairement à telle ou telle ordure mexicaine). Et en tel cas, je tends à approuver le président de la République Française, le Formidable François Hollande

 

Le polémique ne porte pas sur Hollande (politicien habile qui a su écouter l'opinion de ses soutiens) , mais éventuellement sur la légitime défense, sur le féminisme et sur le droit de lobbys bien organisés à piétiner une décision de justice (l'exemple montre que oui).

 

Contrairement à Flashy, je ne crois pas que les avocates étaient des buses : elles ont tenté une défense de rupture en sachant que la grâce présidentielle était au tournant sur une affaire médiatisable.

 

Sinon, il est certain que si Jacqueline Sauvage eût été Jacques Sauvage, il croupirait en prison, mais that's life. Les accusation foireuses de viol incestueux ont été une des raisons de la suppression du divorce pour faute.

[condorcet]

Pétain n'a pas été gracié, sa peine a été commuée.

Nevermind...

 

 

Jacqueline sauvage n'a pas été gracié sa peine de 10 ans a été commué en une peine de 7 ans et 8 mois. 

[Cugieran]

Approuver la grâce parce que le système judiciaire parait imparfait est un traitement symptomatique.

J'aurais au moins l'ambition d'avoir un meilleur système judiciaire plutôt que d'autoriser un élu qui par chance peut être un mec bien -ou par malchance ne pas l'être- à se prendre pour un juge d'application des peines.

[Tramp]

L'origine de la grâce ne vient pas du système judiciaire imparfait mais d'une théorie un peu originale d'un type appelé Montesquieu et qui s'appelle l'équilibre des pouvoirs.

[Cugieran]

C'est pourtant toi qui soutiens que vu le nombre d'innocents qu'il y a en prison, la grâce c'est pas plus mal. Exactement comme si ça allait changer quelque chose.

 

Quoi qu'il en soit, on peut trouver que l'équilibre des pouvoirs en France est à l'avantage de la justice et non de de l'exécutif... On peut le trouver, mais ça ne va pas le rendre vrai.

[Tramp]

C'est pourtant toi qui soutiens que vu le nombre d'innocents qu'il y a en prison, la grâce c'est pas plus mal. Exactement comme si ça allait changer quelque chose.

Oui aussi, mais ca ça marche que pour des libéraux aux pouvoirs. Un président libéral qui en ferait usage ainsi réduirait considérablement le pouvoir des juges et des parlementaires sans augmenter le sien.

Quoi qu'il en soit, on peut trouver que l'équilibre des pouvoirs en France est à l'avantage de la justice et non de de l'exécutif... On peut le trouver, mais ça ne va pas le rendre vrai.

La Ve entière est tordue à l'avantage de l'exécutif mais je ne pense pas que la grâce en soit une des raisons principales.

[PABerryer]

L'origine de la grâce ne vient pas du système judiciaire imparfait mais d'une théorie un peu originale d'un type appelé Montesquieu et qui s'appelle l'équilibre des pouvoirs.

Heu le droit de grâce est légèrement antérieur au bonhomme. Il l'a inscrit dans le cadre de sa théorie mais il ne l'a pas inventé.

[Tramp]

Ok j'aurais dû préciser "dans les constitutions modernes".

[Tremendo]

Heu le droit de grâce est légèrement antérieur au bonhomme. Il l'a inscrit dans le cadre de sa théorie mais il ne l'a pas inventé.

C'est vrai la grâce royale ça existait. Pour un royaliste tu devrais être le premier supporter de Hollande sur le coup.

[Hank Rearden]

Oui aussi, mais ca ça marche que pour des libéraux aux pouvoirs. Un président libéral qui en ferait usage ainsi réduirait considérablement le pouvoir des juges et des parlementaires sans augmenter le sien.

Cela resterait le pouvoir discrétionnaire d'un seul homme....même s'il est libéral.

[PABerryer]

C'est vrai la grâce royale ça existait. Pour un royaliste tu devrais être le premier supporter de Hollande sur le coup.

Ce serait être un crétin de supporter flamby pour avoir user d'une prérogative d'AR de manière conne simplement du fait de l'origine de ladite prérogative. Ma critique de nounouille 1er vient du fait de la mauvaise utilisation de ladite prérogative du fait du caractère foireux de l'affaire et de la remise en cause d'une décision de justice légitime.

[Tremendo]

Ce serait être un crétin de supporter flamby pour avoir user d'une prérogative d'AR de manière conne simplement du fait de l'origine de ladite prérogative. Ma critique de nounouille 1er vient du fait de la mauvaise utilisation de ladite prérogative du fait du caractère foireux de l'affaire et de la remise en cause d'une décision de justice légitime.

[José]

Ce serait être un crétin de supporter flamby pour avoir user d'une prérogative d'AR de manière conne simplement du fait de l'origine de ladite prérogative.

 

Bref, l'idée, c'est juste de faire du Hollande bashing gratuitement à propos d'une mesure parfaitement légitime dans toute société civilisée.

 

Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire comme sottise : "remise en cause d'une décision de justice"... Mais bordel de merdre, une grâce, c'est l'annulation ou la réformation d'une décision de justice.

[Cugieran]

Oui aussi, mais ca ça marche que pour des libéraux aux pouvoirs. Un président libéral qui en ferait usage ainsi réduirait considérablement le pouvoir des juges et des parlementaires sans augmenter le sien.

Je vois des milliers de problèmes causés par l'exécutif et le législatif mais curieusement beaucoup moins par le judiciaire. En tout cas, ils semblent masqués par ces derniers.

J'aimerais bien voir ce que donnerait le même système judiciaire avec des flics qui feraient preuve d'un discernement optimal et surtout moins de lois débiles. Parce que dans ce cas, on verrait ce que décideraient les juges. Le système tout entier dit aux juges d'appliquer ce que le peuple a voulu, entendez par là les lois votées par la représentation nationale. L'origine du problème me semble plus à chercher de ce coté plutôt que :

- d'empiler des lois pourries,

- d'arrêter sans grand discernement,

- de juger parfois mal,

- de faire appliquer les peines sans grande cohérence.

et de compter que la grâce présidentielle d'une président libéral à la tête d'un système qui ne l'est pas du tout ait le droit de grâce.

La Ve entière est tordue à l'avantage de l'exécutif mais je ne pense pas que la grâce en soit une des raisons principales.

Et ce n'est pas ce que je dis. Il n'empêche que j'entends plus de bruits de bottes que de parlementaires ces temps-ci. Ca ne me parait pas de nature à faire pencher la balance de l'autre coté.

[Tremendo]

Je vois des milliers de problèmes causés par l'exécutif et le législatif mais curieusement beaucoup moins par le judiciaire.

Pourtant les gens n’arrêtent pas de se plaindre du laxisme de la Justice.

[Cugieran]

Bref, l'idée, c'est juste de faire du Hollande bashing gratuitement à propos d'une mesure parfaitement légitime dans toute société civilisée.

Bien sûr qu'elle est légitime, ce n'est pas la question...

Pour moi, tout ça n'a rien à voir avec Hollande. Je soutiendrai la grâce présidentielle quand on aura nettoyé tout le reste et il y a du travail. Beaucoup de travail.

[Cugieran]

Pourtant les gens n’arrêtent pas de plaindre du laxisme de la Justice.

Quand bien même, ce n'est pas un argument pour la grâce.

Le supposé laxisme de la justice est relatif à l'interdiction de la drogue, des armes et de toutes les autres lois con.

[Tremendo]

Quand bien même, ce n'est pas un argument pour la grâce.

Le supposé laxisme de la justice est relatif à l'interdiction de la drogue, des armes et de toutes les autres lois con.

J'ai pas dit que j'étais pour la grâce, en Anarcapistan pas de grâce venant d'un homme. Mais dans le système actuel imparfait c'est un contre-pouvoir valide mais imparfait.

[PABerryer]

Bref, l'idée, c'est juste de faire du Hollande bashing gratuitement à propos d'une mesure parfaitement légitime dans toute société civilisée.

Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire comme sottise : "remise en cause d'une décision de justice"... Mais bordel de merdre, une grâce, c'est l'annulation ou la réformation d'une décision de justice.

En quoi est-ce du bashing que de critiquer une mauvaise décision ? Que d'avoir céder à un lobby. Que de s'être soumis à un pseudo mouvement d'opinion plutôt que de respecter une décision de justice qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est entachée ni de fraude ni de forfaiture?

[José]

...en Anarcapistan pas de grâce venant d'un homme.

 

Pourquoi pas ?

Un juge pourrait parfaitement se faire élire avec ça dans son programme.

[Cugieran]

Je ne me résous pas à me satisfaire d'une solution partielle qui présente des risques qui me paraissent significatifs alors que le traitement de la source des problèmes me parait bien plus intéressant.

[Tremendo]

Pourquoi pas ?

Un juge pourrait parfaitement se faire élire avec ça dans son programme.

Je sais pas si une communauté serait désireuse d'une telle chose, à moins que les juges soient de plus en plus contestés.

[Tramp]

Pourquoi pas ?

Un juge pourrait parfaitement se faire élire avec ça dans son programme.

Je veux pas vivre dans une anarcapie où l'on élit les juges. Par contre, les victimes devraient posséder un droit de grâce illimité.

[condorcet]

La peine moyenne pour meurtre est de 7 ans, donc la grace partielle ramène la peine dans la moyenne.

[Cugieran]

Par contre, les victimes devraient posséder un droit de grâce illimité.

Ca ok.

[Hank Rearden]

La peine moyenne pour meurtre est de 7 ans, donc la grace partielle ramène la peine dans la moyenne.

 

Et bien c'est pas cher payé...