Dette, déflation, retraites, avenir de l'économie sur 20/30 ans

[Neomatix]

Oui mais la grande distrib n'est pas emprunteuse mais dépositaire de cash.

[Tramp]

BFR de Carrefour : -6.7 G€. Tréso : 3G€. Leur tréso est issu de credit de la part de leurs fournisseurs. Et encore, c'est la situation en fin d'année et les comptes sont enjolivés, la dette à court terme est sûrement 50% à 100% plus élevée.

[h16]

BFR de Carrefour : -6.7 G€. Tréso : 3G€. Leur tréso est issu de credit de la part de leurs fournisseurs. Et encore, c'est la situation en fin d'année et les comptes sont enjolivés, la dette à court terme est sûrement 50% à 100% plus élevée.

 

On parle de distributeurs, pas de grande distribution, d'une part. D'autre part, si les fournisseurs de Carrouf carrafent, que va-t-il se passer concrètement ?

 

Accessoirement, un BFR négatif indique bien qu'ils ont un gros paquet de thunes. Donc qu'ils le placent. Donc que les taux négatifs doivent leur faire mal.

[Neuron]

A propos des taux négatifs :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/nicolas-doze-les-experts-12-1502-756084.html

Très bonne émission. Et la seconde partie à avoir.

[Rübezahl]

On parle de distributeurs, pas de grande distribution, d'une part. D'autre part, si les fournisseurs de Carrouf carrafent, que va-t-il se passer concrètement ?

Accessoirement, un BFR négatif indique bien qu'ils ont un gros paquet de thunes. Donc qu'ils le placent. Donc que les taux négatifs doivent leur faire mal.

si on parle de Carrouf,

de mémoire, il y a qqs années, le groupe, enfin son PDG, s'est retrouvé avec une grosse dette (~Nx100 millions d'euros).

Je ne sais pas s'ils ont fini de rembourser aujourd'hui ?

[poney]

Techniquement, on pourrait pas avoir des taux d'emprunts négatifs a la banque, pour l'immobilier par exemple ?

[FabriceM]

Techniquement, on pourrait pas avoir des taux d'emprunts négatifs a la banque, pour l'immobilier par exemple ?

 

Les banques offriront des coffres-forts à leurs clients bien avant.

 

Si j'ai bien compris la situation, ce qui fait que des agents achètent à taux négatif, c'est qu'ils paient une prime pour la qualité et la liquidité des actifs en questions, liées notamment à des contraintes règlementaires.

 

Autrement, le taux de rémunération négative des dépôts pouse les agents à chercher le rendement et prendre des risques pour trouver du rendement. Un prêt immo à taux négatif, ça ne ressemblerait vraiment à rien. D'autant plus qu'une bonne partie de la liquidité prêtée restera sur les comptes de la banques et continuera de lui couter pour le stocker au guichet de la BC.

[Tramp]

Techniquement, on pourrait pas avoir des taux d'emprunts négatifs a la banque, pour l'immobilier par exemple ?

Ca veut dire que tu empruntes 100 et que tu rembourse 95. Pourquoi faire un crédit immobilier ? Tu empruntes les 100, tu rembourse les 95 et tu gardes les 5. Et tu finis par acheter ta maison cash. Ça semble pas très possible.

[poney]

Je pensais plutôt tu as emprunte 100, drja remboursé 65 et tu demande de n'avoir plus que 55 a rembourser.

[Tramp]

C'est de la renégociation de credit. Les banques en ont beaucoup fait depuis 2-3 ans. Donc la réponse est oui. Mais les taux n'ont pas été négatifs, juste très bas.

[Hayek's plosive]

Peut-on vraiment avoir de l'inflation ou de l'hyper-inflation dans les 30 ans qui viennent?

 

La Fed et la BCE sont parties pour nous faire un scenario a la japonaise avec de la dette publique rachetée a tours de bras pour sauver les Etats, et de l'autre coté des économies déflationnistes ou les jeunes n'ont pas les moyens de fonder une familler, acheter un bien immobilier, se constituer un patrimoine...

[Nigel]

 Bah si des pays, des entreprises, des peuples commencent à remettre en question la validité d'une monnaie. Ca peut aller vite. 

 

 Mais peut-être qu'il y aura la guerre avant, oui. 

[Hayek's plosive]

La validité du Yen n'est toujours pas remise en question, avec une dette publique au-dela des 200% du PIB.

[Nigel]

 Oui mais 

 

 

 Je suis pas sûr qu'il existe un peuple aussi collectiviste que celui-ci. Donc remettre en cause l'Etat, la monnaie, c'est remettre en cause tout le Japon. C'est compliqué.

[Tramp]

Je pense que la mondialisation a rendu les grandes monnaies plus résiliantes. Les banques arrivent à trouver des endroits un peu plus rentable dans le monde pour investir que des crédits à la consommation à leurs déposants ce qui limite la fuite en avant.

[Johnathan R. Razorback]

Dormez braves gens: https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0600723015640-et-si-la-dette-publique-etait-un-faux-probleme-2245784.php

 

 

[Mégille]

Un chartaliste, c'est un charlatant dyslexique ?

[Johnathan R. Razorback]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/une-parlementaire-alerte-sur-l-autre-dette-de-l-etat-20190813

 

Intéressera notamment @Nathalie MP et @h16, notre collaspologue à nous ! 

[cedric.org]

Un article qui fait du buzz dans la Silicon Valley, avec un côté pseudo-scientifique :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2687779/

Il dit litéralement que la retraite est une pyramide de Ponzi et dit que ça va finir par péter. Bien entendu, jamais on ne le lire en tirer la conclusion logique.

Quote

Before too long a smaller number of young people will be having to support a larger number of the very old, a typical and unsustainable Ponzi scheme.

 

Ce qui est très amusant, c'est qu'il a raison pour la retraite par répartition mais certainement pas pour la retraire par capitalisation. Du coup je ne comprends pas bien s'il parle bien de la retraite par répartition (aux US? ) ou s'il ne comprend rien à l'économie.

 

Edit: on en parle sur hackernews, c'est absolument désépérant de bêtise comme d'habitude : https://news.ycombinator.com/item?id=21432831

[Cthulhu]

il y a 54 minutes, cedric.org a dit :

la retraite par répartition (aux US? )

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_(United_States) ?

[Johnathan R. Razorback]