Jump to content

Politique fiction : Corse et Monaco


ali m'gregor

Recommended Posts

Que pourrait-il se passer si

1. La Corse devenait indépendante

2. La France annexait Monaco.

 

Dans le premier cas, l'Ile de Beauté deviendrait-elle un paradis fiscal  mais aussi une zone de non-droit  ?

Dans le second cas les anglo-saxons pourraient-ils menacer militairement la France ?

Link to comment

Hollande épouserait Stéphanie et leur enfant serait Prince de Monaco et dictateur à vie de France à la suite de son père.

Le problème des Corses, c'est que pour se développer faut attirer les investisseurs. Alors si tu te fais plastiquer parce que tu n'es pas Corse, ça va pas se bousculer au portillon.

Link to comment

En bref
Pour connaître relativement bien l'un et l'autre, anticipation

--
Cf le contexte de l'Indépendance Corse, il y a soit le départ négocié soit le coup de force / putsch... supposons une indépendance "démocratique" sans guerre, comme l'ont essayés les mouvements Catalan ( indépendance de facto, reconnaissance postérieure, referendum tralala liberté, autodétermination, ) .

Cas N°1:  Si la Corse Devenait Nationaliste-Indépendante

* La Forme de l'Etat: Etat centralisé? confédéré? Swiss-like?
*Expulsions de minorités supposées gênantes (les jardins de l'empereur like), ou suppression des droits sociaux/politiques pour ceux ci, entrainant un exode massif vers la métropole.
*question de la nationalité des continentaux ? Nombre de fonctionnaires en baisse, les Corses (que je connais) n'accepteraient pas de les payer comme ça.
* quid de la dette publiques à répartir ?
*quid de l'appartenance à l'UE? même si je doute personnellement qu'ils veillent en faire partie, et que la France laissera faire?
En revanche une chose est sûre: Droit du sang.

Pour les investissements, économie Casino, secret fiscal et développement universitaire,, cadre idéal dans un contexte de déclin français. En bref une baisse de l'enfer fiscal pour un temps. Et le Droit aux armes officiel.
Il y a certaines personnes et divers pays qui pourraient trouver des intérêts à une Corse Libre.

Cas 2: Monégasque opprimé

Monaco
La France n'envahira pas Monaco: ce paradis fiscal est prohibé (secret bancaire) pour les franchouilles, sauf ceux ayant 2 nationalités de ce que j'en sais. D'ailleurs le gros des fonctions "régaliennes" [justice/ protection mafieuse du gouvernement ] est assurée par des français détachés des institutions, cf les juges français officiant au Rocher.

Et la France donne de l'argent à la cité-Etat (entre 1-2 milliards annuels de souvenir) pour je ne sais plus quelle raison. C'est Notre Macao/Delaware à Nous.

SI la France annexait Monaco, l'argent partirait en masse du pays. Guère plus (banques étrangères,  etc). Personne n'a menacé  La France sous De Gaulle  dans les 60's pour sa politique de blocus, à l'exception d'une protestation ou deux, rien de neuf. Juste De nouveaux prisonniers pour l'Enfer fiscal.

 

Link to comment

Le problème des Corses, c'est que pour se développer faut attirer les investisseurs. Alors si tu te fais plastiquer parce que tu n'es pas Corse, ça va pas se bousculer au portillon.

 

Hors Contexte. Plastiquer les demeures de l'élite occupante, ça se discute. C'est une mafia douce , moins spoliatrice que le gouvernement français.

L'investissement se fera, s4il y a matière. Beaucoup de Corses auront la double nationalité franco-corse quoi qu'il en soit et partiront.

 

Link to comment

SI la France annexait Monaco, l'argent partirait en masse du pays.

 

 

De passage à Monaco, dernièrement, j'ai vu dans les agences immobilières des studios de 35 m2 (avec balcon) en vente à 1 900 000 euros.

Les mêmes à Nice  sont autour de 180 000 euros.

 

En cas d'annexion quid de ce différentiel de prix dans l'immo ?

 

 

 

Link to comment

Oui c'est vrai que les entreprises étrangères (à la Corse) sont accueillies à bras ouvert comme ceux qui veulent y acheter de l'immobilier.

Il y a des codes à respecter, maintenant je ne pense pas que les entreprises aient intérêt à acheter de l'immobilier en Corse.

Des boites aux lettres suffiront.

Link to comment

De passage à Monaco, dernièrement, j'ai vu dans les agences immobilières des studios de 35 m2 (avec balcon) en vente à 1 900 000 euros.

Les mêmes à Nice  sont autour de 180 000 euros.

 

En cas d'annexion quid de ce différentiel de prix dans l'immo ?

 

Chute des prix et paupérisation comme Nice. Avec de beaux HLM remplis de réfugiés autrefois maliens syriens somaliens ukrainiens, trouvez l'intrus  des logement de nécessiteux. Après Beau-soleil près de Monaco est pas si mal (en déclin?)... mais la présence monégasque n'y est pas étrangère ;

Mais l'annexion est improbable. Il y (a?) avait des restrictions d'accès à la propriété immobilière à Monaco, une connaissance (banque-crony) gagnant bien sa vie ne pouvait acheter là bas.

CF: Pourquoi Monaco et pas Andorre ou Luxembourg?

Quitte à jouer aux hypothèses improbables : Quelques tonnes de Napalm, un avion, et brusquement les prix remonteront à Nice. Les Agents immobiliers vous-dis-je [fonctionne aussi avec Marseille].

Link to comment

On parle de Monac' et on me demande rien? Z'êtes fous ou quoi?

 

Alors, il faut savoir que Monaco est sous protectorat français, que Monaco fait partie de l'ONU, que Monaco fait partie du conseil Européen. Monaco est donc un état reconnu en tant que tel par la communauté internationale. Si la France venait à envahir Monaco ce serait le grand n'importe quoi. Soyons clair la France est une fouteuse de merde à Monaco et y impose pas mal de truc. Le ministre d'état (équivalent au premier ministre) est Français et nommé par la France, les autres membres du gouvernement sont monégasques. 

A Monaco, il n'y a JAMAIS eu de secret bancaire, tout au plus une discrétion mais maintenant Monaco tente de se redorer le blason de ce côté là et donc donne les noms sans entrave aux pays demandeurs. On peut en conclure que Monaco ne sera plus une place financière de banque privée très active. 
Lorsque de Gaule a fait remettre les frontières aux portes de Monaco, Rainier a accepté certaines choses en contrepartie de l'arrêt de cette sottise: les français installés après 1963 paieraient des impôts, les entreprises monégasques faisant plus de 33,3% de leur chiffre d 'affaires doivent payer un impôt de 33,33% sur les sociétés.
 

Depuis moins d'un an, les enfants dont les parents étaient installés avant 1963 et qui n'ont jamais officiellement quitté Monaco ne payent plus d'impôts. C'est environs 300 cas.

 

Maintenant l'immobilier. Pourquoi un studio coûte 1,9 million. Depuis que les noms des comptes des italiens étaient donnés au fisc Italien, beaucoup d'entre eux ont acheté des appartements type studios et 2 pièces, d'où une flambée des prix. De tout temps les prix ont été très élevés. Les prix dépendent de plusieurs facteurs, l'emplacement, le type d'immeuble et "libre de loi" ou "sous la loi". Les appartements libres de loi sont ceux dont le loyer est libre. Les appartements sous la loi (peu nombreux et dans le vieux pour permettre aux enfants du pays de rester à Monaco) sont moins cher car le loyer est encadré. Les appartements libres de loi ont des prix beaucoup plus élevés. Pour aller voir les prix, c'est par ici: http://www.chambre-immo.monte-carlo.mc/fr/ . Les prix s'expliquent par l'absence d'imposition totale sur les revenus, le cadre de vie, la sécurité de vivre à Monaco, des écoles de top niveau, un club de foot qui nique Nice à tous les coups et un club de basket premier du championnat (lol) et une vie calme. Monaco offre aussi pas mal d'autres trucs comme des services de haut niveau pour les riches, sans oublier le casino de James Bond! Toutes ces choses ont un prix et croyez-moi il y a de la demande! Ah petit détails, le m2 de balcon est au même prxi que le m2 habitable chez nous, eh oui, pourquoi différencier??!  :icon_wink: 
 

Il faut savoir que Monaco représente presque 40 000 emplois pour les habitants des communes limitrophes jusqu'à Nice et Menton plus tout le boulot pour les entreprises françaises gravitant autours de Monaco. Sans Monaco, le département crèverait la gueule ouverte. Si Monaco avait des rêves d'annexion, l'Italie ne le tolèrerait pas. Lors du délire de de Gaule, ils nous avaient proposé leur aide.

 

Sigmar, Beausoleil est la banlieue moche (pour le centre ville) de Monaco, il n'y a quasiment aucun business que des habitations avec une population quasiment dans son entièreté qui travaille à Monaco. N'importe qui peut acheter un bien à Monaco s'il est toléré après enquête par la Police de Monaco. Oui on sélectionne les gugusses qui nous rejoignent (et tant mieux). La France collecte la TVA à Monaco, et donc reverse cette manne à Monaco d'où ce paiement annuel. 

 

Voilà, d'autres détails?

Link to comment

On parle de Monac' et on me demande rien? Z'êtes fous ou quoi?

 

 Le ministre d'état (équivalent au premier ministre) est Français et nommé par la France, les autres membres du gouvernement sont monégasques. 

 

 

Il faut savoir que Monaco représente presque 40 000 emplois pour les habitants des communes limitrophes jusqu'à Nice et Menton plus tout le boulot pour les entreprises françaises gravitant autours de Monaco. Sans Monaco, le département crèverait la gueule ouverte. Si Monaco avait des rêves d'annexion, l'Italie ne le tolèrerait pas. Lors du délire de de Gaule, ils nous avaient proposé leur aide.

 

Sigmar, Beausoleil est la banlieue moche (pour le centre ville) de Monaco, il n'y a quasiment aucun business que des habitations avec une population quasiment dans son entièreté qui travaille à Monaco. N'importe qui peut acheter un bien à Monaco s'il est toléré après enquête par la Police de Monaco. Oui on sélectionne les gugusses qui nous rejoignent (et tant mieux). La France collecte la TVA à Monaco, et donc reverse cette manne à la France d'où ce paiement annuel. 

 

Voilà, d'autres détails?

Merci pour les précisions et les détails. Espérant ne pas avoir enduit en erreur quiconque dans mes posts antérieurs.

Monaco est un puppet-state ou satrapie franchouille pour les orientalistes, où avec 7k/mois un couple se sent pauvre.C'est terrible.

Ils veulent vraiment pas annexer les alpes maritimes jusqu'au Var ? je vote pour.

Le département crève la gueule fermée... le mieux est l'ennemi du bien. 

La TVA est reversée à monaco et non à la France, edit proposé.

La Question est donc la France a t-elle déjà annexé Monaco de facto?

Link to comment

Alors, non on ne gagne pas tous 7000 euros par mois. La majeure partie des gens vivant sur Monaco ne sont pas des riches. la plupart gagnent un peu mieux qu'en France mais pas des milliards non plus. Au lieu de gagner 1200 euros par exemple, la personne va gagner 1450 euros. Les fonctionnaires gagnent mieux leur vie qu'en France mais ce n'est pas le grand écart non plus. Les fonctionnaires de la commission Européenne sont mieux payés par exemple.

 

Puppet-state, pas vraiment, nous ne sommes pas aux ordres, nous avons un protectorat point. La France impose certains trucs mais ils sont loin de tout imposer. 

 

Non la France n'a pas annexé Monaco, pour preuve notre code du travail bien plus light! 

Link to comment

Je ne parlais pas des locaux. Mais le prix de la vie fait selon certains (chacun ses sources) qu'un couple avec 2 gosses à monaco, se sent pauvre avec 7k (coût du loyer, prix).

Pas si riche que ça finalement les monégasques, c'est à peine plus qu'en France.

Link to comment

 

Il faut savoir que Monaco représente presque 40 000 emplois pour les habitants des communes limitrophes jusqu'à Nice et Menton plus tout le boulot pour les entreprises françaises gravitant autours de Monaco. Sans Monaco, le département crèverait la gueule ouverte. Si Monaco avait des rêves d'annexion, l'Italie ne le tolèrerait pas. Lors du délire de de Gaule, ils nous avaient proposé leur aide.

 

Oui je confirme, j'ai quelques amis qui font le chemin depuis la Côte-d'azur française jusqu'à Monaco tous les matins. J'ai une amie qui vit même à Cagnes-sur-mer, le train tous les matins c'est la galère, souvent de gros retards et il est pété de français qui vont y travailler.

Sans Monaco, le chômage augmenterait de quelques points dans le département, alors je pense que les élus locaux sont bien conscients qu'il ne faut rien faire de tel.

Link to comment

Franchement le ter Cannes-Monaco est vraiment bien comparé à ce que l'on me raconte/que j'ai vécu ailleurs (Paris, Centre).

Je l'ai pris quotidiennement des années, il y a les mêmes problèmes qu'ailleurs, rien de plus grave si insupportable.

Et pour venir à la fac beaucoup le prennent encore quotidiennement et rien d'horrible.

Link to comment

Franchement le ter Cannes-Monaco est vraiment bien comparé à ce que l'on me raconte/que j'ai vécu ailleurs (Paris, Centre).

Je l'ai pris quotidiennement des années, il y a les mêmes problèmes qu'ailleurs, rien de plus grave si insupportable.

Et pour venir à la fac beaucoup le prennent encore quotidiennement et rien d'horrible.

Ah je sais pas, je raconte ce qu'on me raconte, je veux bien te croire.

Link to comment

Ben c'est la SNCF, c'est pareil partout.

On a rajouté une troisième voie de rails (je sais qu'elle va au moins jusqu'à Nice), l'intérieur et l'extérieur des trains sont *majoritairement* propres (le train monegasque est même cosy) sauf ceux qui viennent de cité dégueulasses (au hasard Marseille et Draguignan).

Comparé à ce que me raconte mon ami qui s'occupe d'une gare près de Tours, chez nous c'est le paradis.

Link to comment

Oui le train ici franchement ça va. Le seul gros point noir c'est qu'on a Sud rails dans le coin, donc des grèves à répétition pour pas grand chose (des fois on ne sait même pas pourquoi ils font grève). Les grèves sont toujours aux moments les plus importants pour la principauté: le grand-prix, le Yacht show, Noël et jour de l'an, etc...

Je confirme qu'il y a une masse non négligeable de français dans les trains menant à Monaco. D'ailleurs cela crée des gros problèmes pour les locaux donc je fais partie. Nous sommes devenus des pestiférés pour les entreprises. Je m'explique, les français de France nous détestent parce que nous habitons Monaco, il y a une jalousie palpable d'eux envers nous. Donc maintenant que pas mal de Français ont atteint des postes de bon niveau ils ne recrutent quasiment plus les gens habitant à Monaco. Les Monégasques n'en parlons même pas, pour eux travailler dans une entreprise privée tient du miracle!

Le problème est pris assez au sérieux à Monaco pour qu'une personne s'occupe à temps plein de passer des accords avec des entreprises pour qu'elles prennent des personnes nées à Monaco et qui ont des études supérieures. Elle m'a expliqué que c'est une galère pas possible, et elle est mandatée par le gouvernement! En gros il y a deux groupes, les niçois et les mentonais qui trustent les postes. Il y a quelques parisiens également mais ils sont plus open, ils n'ont pas la mentalité anti-monaco. 

Seulement il va arriver un jour où le gouvernement ne pourra plus absorber autant de monégasques, la Société des Bains de Mer (hotels, palaces et casinos de Monaco) ne pourra plus non plus et ils vont forcer à prendre des monégasques. Ce qui serait une bonne chose.

 

Pour en revenir au sujet. Monaco ne sera jamais annexé par la France parce que Rainier et Albert ont été suffisamment malin et se faire reconnaitre à l'international et si la France venait à envahir un pays souverain reconnu internationalement ce serait un tollé et comme je l'ai dit, l'Italie ne laisserait pas faire (pour différentes raisons, eux aussi ont besoin de Monaco). 

De plus, le chômage de la région monterait en flèche comme ça a été dit, mais pas uniquement. Pas mal d'entreprises françaises mettraient la clé sous la porte, le tourisme chuterait drastiquement (Cannes ne suffirait plus). Les évènements monégasques comme le tennis, le grand prix, le rallye, yacht show n'attireraient plus les millions et ce serait une perte énorme pour l'état français qui voit là une forte rentrée de devises.

 

Bref, à Monaco il y a des milliardaires mais l'avantage qu'ils ont c'est qu'ils circulent dans les rues sans problème, même la nuit, hein José! 
D'ailleurs ceux qui viennent faire un tour dans le coin, je serai ravi d'aller boire un coup avec eux!

Link to comment

C'est ouf parce que de l'autre côté de la frontière j'ai quasiment la vision inverse de Silent Bob.

Bon après je ne suis pas dans le marché du travail, mais on m'a clairement dit que pour des stages Monaco c'était impossible si non-resident/natif.

Enfin la plupart des français qui vont y bosser n'ont pas les meilleurs jobs (à mes yeux, par exemple banque privée, ça c'est super cool).

Link to comment

Je doute de ton libéralisme.

 

Le problème est plus complexe que ça. Les monégasques sont chez eux et sont franchement bridés quant aux emplois qu'ils peuvent avoir. A part travailler au gouvernement ou à la SBM, pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent.

D'un côté on a une sorte de mafia niçoise et mentionaise de l'emploi et de l'autre la nécessité pour les locaux de rester chez eux s'ils le veulent.

Il y a quelques années cela aurait été difficile, mais maintenant les enfants de monégasques font des études parfois très poussées (l'enseignement à Monaco est au top) et donc auront des capacités suffisantes pour donner aux entreprises monégasques ce dont elles ont besoin. Il faudra toujours des français mais je pense sincèrement qu'un serrage de vis va arriver. Il me semble improbable que les jeunes monégasques surdiplômés acceptent de faire des boulots qui ne leur conviennent pas au gouvernement (je parle en terme de travail/type d'études). Les monégasques sont chez eux, et il me semble normal qu'ils aient une priorité réelle à l'emploi. J'ai des amis d'enfance monégasques qui voudraient bosser dans le privé et ils ne peuvent pas, et ce ne sont pas des glandeurs! 

Mon libéralisme n'est pas affecté, je trouve cela immoral que des "mafias" s'organisent au détriment du pays qui leur donne à Manger. Je sais que je suis très très protecteur du pays qui m'a vu naître mais j'y suis très bien, et je voudrais que les extérieurs aient un rôle plus mineur dans la principauté.

Link to comment

Acheter un studio à Monaco pour le louer n'est finalement pas d'une très bonne rentabilité

Achat 1 500 000 € pour un loyer envisageable : 3000 €/mois.

 

Alors qu'à Nice un studio équivalent payé dix fois moins cher soit 150 000 euros se louera nettement plus que 300 euros mensuels.

 

Donc quels sont les trucs cachés et que l'on ne sait pas qui font que l'immo est dix fois plus cher qu'à Nice

La famille Pastor, qui possède presque tout le foncier monegasque, ne peut pas faire monter les prix à elle seule..

 

Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...