Politique fiction : Corse et Monaco

[Mathieu_D]

Des avantages fiscaux liés à la propriété / résidence à Monaco ?

[Astha]

Non.

Qu'ils émigrent.

 

C'est la meilleur chose à faire. Quelle drôle d'idée de vivre à côté de Marseillais, Niçois et autres guignols.

[Tremendo]

Le problème est plus complexe que ça. Les monégasques sont chez eux et sont franchement bridés quant aux emplois qu'ils peuvent avoir. A part travailler au gouvernement ou à la SBM, pas grand chose d'autre à se mettre sous la dent.

D'un côté on a une sorte de mafia niçoise et mentionaise de l'emploi et de l'autre la nécessité pour les locaux de rester chez eux s'ils le veulent.

Il y a quelques années cela aurait été difficile, mais maintenant les enfants de monégasques font des études parfois très poussées (l'enseignement à Monaco est au top) et donc auront des capacités suffisantes pour donner aux entreprises monégasques ce dont elles ont besoin. Il faudra toujours des français mais je pense sincèrement qu'un serrage de vis va arriver. Il me semble improbable que les jeunes monégasques surdiplômés acceptent de faire des boulots qui ne leur conviennent pas au gouvernement (je parle en terme de travail/type d'études). Les monégasques sont chez eux, et il me semble normal qu'ils aient une priorité réelle à l'emploi. J'ai des amis d'enfance monégasques qui voudraient bosser dans le privé et ils ne peuvent pas, et ce ne sont pas des glandeurs! 

Mon libéralisme n'est pas affecté, je trouve cela immoral que des "mafias" s'organisent au détriment du pays qui leur donne à Manger. Je sais que je suis très très protecteur du pays qui m'a vu naître mais j'y suis très bien, et je voudrais que les extérieurs aient un rôle plus mineur dans la principauté.

Peut-être que la masse salariale monégasque coûte trop cher par rapport à ses qualités. A eux de se reconvertir.

 

C'est comme demander à ce que les municipalités de Sophia-antipolis, Biot et Valbonne régulent le nombre de cagnois ou antibois à l'embauche dans leur technopole. 

[SilenT BoB]

Là le problème c'est qu'on parle d'un pays. Si on ne protégeait pas les monégasques en leur donnant une priorité totale au gouvernement et à la SBM il n'y aurait plus de monégasques à Monaco, ils n'auraient pas les moyens de vivre dans leur propre pays, ce serait ballot non?
 

Monaco, ne l'oubliez pas est un pays avec ses spécificités, je suis né ici et je connais toutes ces spécificités par coeur. Monaco offre des choses que peu de pays offrent: sécurité, pas d'impôts sur le revenu ou tout autre impôt (sauf TVA et impôt sur les sociétés si critères remplis). 

L'immobilier y est très élevé à cause de ce que Monaco a à offrir, ici on ne regarde pas le rendement locatif mais le rendement à la revente. Mon père qui est très au fait de l'immobilier à Monaco n'a que très rarement vu dans sa vie des baisses de prix au m2. Cette dernière année, il y a eu une forte hausse sur studios et deux pièces mais c'est tout à fait normal, la demande a été ENORME pour ce type de biens. Il y a de plus en plus de gens qui viennent chercher ici un havre de paix fiscal et donc la demande est forte.

 

Tremendo, le robinet à niçois et mentonais a déjà été un peu serré, il est devenu très compliqué de travailler à Monaco sans y avoir déjà bossé quand on vient de Nice ou Menton, un peu plus facile si on vient des communes limitrophes. J'ai vécu de près ces deux "mafias", ils s'entraident beaucoup et  dénigrent beaucoup Monaco. J'ai travaillé dans un service de mentonaises, j'ai failli devenir fou, entre les jalousies à mon égard et les humiliations. Ceux qui sont du sud comprendront quand je dis que mon boss m'a dit que j'étais "bien brave"! J'étais tellement estomaqué que je n'ai même pas réagi, j'aurais dû lui mettre mon poing dans la gueule immédiatement! Il faut le vivre pour comprendre à quel point les français de france sont insupportables au quotidien pour 75% d'entre eux, ils sont arrogants, méprisants et crachent dans la soupe en permanence. il y a un sentiment grandissant de mécontentement à propos de ces gens, je sens qu'un jour ça va péter.

[Tramp]

Ca tend à confirmer que les scores du FN dans le Sud-Est sont avant tout dûs à une population de gros cons.

[SilenT BoB]

C'est à peu près ça ahaha

[Tremendo]

Là le problème c'est qu'on parle d'un pays. Si on ne protégeait pas les monégasques en leur donnant une priorité totale au gouvernement et à la SBM il n'y aurait plus de monégasques à Monaco, ils n'auraient pas les moyens de vivre dans leur propre pays, ce serait ballot non?

Le fait de dire que Monaco est un pays balaie un peu la question d'un revers de main. Pour moi c'est comme dire que les parisiens ne peuvent plus vivre chez eux à l'intérieur du périph' et doivent aller en banlieue. De par sa taille il est évident que Monaco est davantage obligée de s'ouvrir et les monégasques aussi.

Tremendo, le robinet à niçois et mentonais a déjà été un peu serré, il est devenu très compliqué de travailler à Monaco sans y avoir déjà bossé quand on vient de Nice ou Menton, un peu plus facile si on vient des communes limitrophes. J'ai vécu de près ces deux "mafias", ils s'entraident beaucoup et  dénigrent beaucoup Monaco. J'ai travaillé dans un service de mentonaises, j'ai failli devenir fou, entre les jalousies à mon égard et les humiliations. Ceux qui sont du sud comprendront quand je dis que mon boss m'a dit que j'étais "bien brave"! J'étais tellement estomaqué que je n'ai même pas réagi, j'aurais dû lui mettre mon poing dans la gueule immédiatement! Il faut le vivre pour comprendre à quel point les français de france sont insupportables au quotidien pour 75% d'entre eux, ils sont arrogants, méprisants et crachent dans la soupe en permanence. il y a un sentiment grandissant de mécontentement à propos de ces gens, je sens qu'un jour ça va péter.

Ah non mais ça tu ne m'apprends rien sur le côté donneur de leçons et raleurs des français, je suis d'accord avec toi. Mes propres amis azuréens (je précise que mes beaups sont de Villeneuve-Loubet et de la famille a résidé entre Vence et Monaco, je m'y rendais assez souvent déjà petit, genre 1 mois par an) adorent dénigrer Monaco, ils trouvent que c'est laid, que les gens se la pètent (WTF quand on vient de Nice ou Cannes), trop sécurisés et donc un peu chiants. Moi personnellement j'aime beaucoup. C'est tout à fait insupportable pour un monégasque je le comprends, mais si les monégasques sur place ne veulent plus de gens comme cela ils n'ont qu'à pratiquer la discrimination à l'embauche, pas besoin d'une loi pour ça.

[SilenT BoB]

Le problème Tremendo, c'est que le dénigrement à l'embauche c'est compliqué. 

Il y a une loi à Monaco qui stipule que les monégasques et résidents sont prioritaires à compétences égales. Les DRH des banques privées par exemple sont TOUS des français de france, aucun résident monégasque. Il y'a 20 ans ce n'était pas le cas. Aujourd'hui que font ces DRH? ils ont plusieurs solutions pour avoir la personne qu'ils veulent. 

Si la personne n'a jamais travaillé à Monaco, il vont lui faire mettre sur le CV :"finnois courant" et dans leur offre d'emploi il vont demander le finnois courant, comme ça ils sont certains d'avoir la personne qu'ils veulent. Ne rigole pas, j'ai vécu ça en live! Je correspondais en tout point à leurs demandes, ils ont rajouté finnois pour avoir une excuse de ne pas me prendre!
Si l'entreprise n'arrive pas à avoir la personne qu'elle demande, le DRH descend au service de l'emploi et fait pression (information donnée par deux ex-DRH de banques privées de Monaco) et ils obtiennent ce qu'ils désirent.

 

Le gouvernement Monégasque veut faciliter la vie des entreprises et leur implantation, ils font tout pour ça d'ailleurs, plusieurs services au gouvernement facilite leur développement, pour ça ils sont tops! Cependant pendant des années les résidents ne se sont pas méfiés et ils ont fait rentrer le loup dans la bergerie. Si pendant des années ça s'est bien passé c'est parce qu'il y avait une sorte de respect de l'endroit. Aujourd'hui c'est sport national de dénigrer la principauté (ce que je trouve détestable). Prenons un exemple, chaque année lors d u match de foot Monaco - Nice, c'est le bordel et c'est très tendu. Alors que les animaux/supporters se tapent dessus ça va, mais dans les tribunes ça chauffe, ça chauffe tellement que parfois des pères de famille se battent devant leurs gosses parce que le niçois de derrière chauffe à mort. Cette année j'ai encore eu ma dose et mon pote et moi avons dû nous contenir pour ne pas péter un plomb avec les "Monaco quel pays de merde, regarde tous ces connards", "de toute façon ils bouffent c'est grâce à nous", etc. Le pire c'est que ces gens sont des travailleurs à Monaco!! 

 

Dans un sens je comprends, ils prennent chaque matin leur bagnole, se tapent 1h de bouchons. Ils prennent le train bondé aux heures de pointe. Ok ils sont aigris, mais s'ils bouffent c'est grâce à Monaco et à son dynamisme quoi! Qu'ils arrêtent de cracher dans la soupe!

 

Maintenant que je travaille au casino et que nous sommes entre nous, comme par hasard, je me sens beaucoup mieux! les tensions existent mais elles sont pas méchantes en comparaison à avant. L'ambiance est détendue et on se comprend tous bien mieux, nous avons la même façon de voir les choses et personne pour nous dire que nous sommes des sous-merdes. 

 

Je dois tout à ce pays et je le défendrai à fond parce que contrairement à la France, ici on peut vivre de façon agréable, ce n'est peut-être pas totalement libérale, mais Monaco l'est bien plus que la France.

[Tremendo]

Le problème Tremendo, c'est que le dénigrement à l'embauche c'est compliqué. 

Il y a une loi à Monaco qui stipule que les monégasques et résidents sont prioritaires à compétences égales. Les DRH des banques privées par exemple sont TOUS des français de france, aucun résident monégasque. Il y'a 20 ans ce n'était pas le cas. Aujourd'hui que font ces DRH? ils ont plusieurs solutions pour avoir la personne qu'ils veulent. 

Si la personne n'a jamais travaillé à Monaco, il vont lui faire mettre sur le CV :"finnois courant" et dans leur offre d'emploi il vont demander le finnois courant, comme ça ils sont certains d'avoir la personne qu'ils veulent. Ne rigole pas, j'ai vécu ça en live! Je correspondais en tout point à leurs demandes, ils ont rajouté finnois pour avoir une excuse de ne pas me prendre!

Si l'entreprise n'arrive pas à avoir la personne qu'elle demande, le DRH descend au service de l'emploi et fait pression (information donnée par deux ex-DRH de banques privées de Monaco) et ils obtiennent ce qu'ils désirent.

 

Le gouvernement Monégasque veut faciliter la vie des entreprises et leur implantation, ils font tout pour ça d'ailleurs, plusieurs services au gouvernement facilite leur développement, pour ça ils sont tops! Cependant pendant des années les résidents ne se sont pas méfiés et ils ont fait rentrer le loup dans la bergerie. Si pendant des années ça s'est bien passé c'est parce qu'il y avait une sorte de respect de l'endroit. Aujourd'hui c'est sport national de dénigrer la principauté (ce que je trouve détestable). Prenons un exemple, chaque année lors d u match de foot Monaco - Nice, c'est le bordel et c'est très tendu. Alors que les animaux/supporters se tapent dessus ça va, mais dans les tribunes ça chauffe, ça chauffe tellement que parfois des pères de famille se battent devant leurs gosses parce que le niçois de derrière chauffe à mort. Cette année j'ai encore eu ma dose et mon pote et moi avons dû nous contenir pour ne pas péter un plomb avec les "Monaco quel pays de merde, regarde tous ces connards", "de toute façon ils bouffent c'est grâce à nous", etc. Le pire c'est que ces gens sont des travailleurs à Monaco!! 

 

Dans un sens je comprends, ils prennent chaque matin leur bagnole, se tapent 1h de bouchons. Ils prennent le train bondé aux heures de pointe. Ok ils sont aigris, mais s'ils bouffent c'est grâce à Monaco et à son dynamisme quoi! Qu'ils arrêtent de cracher dans la soupe!

 

Maintenant que je travaille au casino et que nous sommes entre nous, comme par hasard, je me sens beaucoup mieux! les tensions existent mais elles sont pas méchantes en comparaison à avant. L'ambiance est détendue et on se comprend tous bien mieux, nous avons la même façon de voir les choses et personne pour nous dire que nous sommes des sous-merdes. 

 

Je dois tout à ce pays et je le défendrai à fond parce que contrairement à la France, ici on peut vivre de façon agréable, ce n'est peut-être pas totalement libérale, mais Monaco l'est bien plus que la France.

Donc il existe des lois pour limiter l'embauche d'étrangers qui ont prouvé leur échec, et tu voudrais les renforcer. Tu sais bien comme nous tous que c'est peine perdue.

Monaco est un peut-être une principauté indépendante mais ce n'est pas un pays comme on se le représente, elle a la taille d'une ville, et il n'y a que très peu de monégasques de nationalité en plus. Elle ne pourra jamais vivre en semi-autarcie. Même un pays de la taille de la France ne le peut pas.

Après je ne discute pas le fait que les français peuvent être des enc....Moi avec les niçois j'ai du mal parfois aussi, ils sont très fiers de leur côte, si tu ne connais pas ou ne veut pas manger leur socca ils te font une tronche et se moquent de toi, si tu connais pas leurs villages ou leurs machins idem. En plus leur humour est vraiment en décalage, moi qui viens de la région parisienne toutes mes blagues tombent à plat. Je me rends compte qu'ils ne connaissent pas la moitié des mots en verland ou d'argot qu'on utilise de par chez moi.

Maintenant c'est assez drôle parce que j'ai l'impression qu'ils font les mêmes reproches aux monégasques que ceux que fait le reste des français aux niçois ou aux cannnois.

[SilenT BoB]

AHAHA oui nos villages on aime bien dans le coin! Oh la socca ce n'est pas ce qu'il y a de mieux! Pour moi ce sont les farcis et le Barbagian de Monaco (of course!!)

 

En fait les lois ne sont pas appliquées parce qu'il y a un soucis au niveau du service de l'emploi, cette agence nationale a laissé trop de latence aux agences d'interim. Les agences d'interim (sauf 2) sont très anti-résidents. Ma femme qui est cannoise ne me croyait pas et quand elle a cherché du travail à Monaco elle a halluciné et tout ce qu'elle pensait que j'exagérais, elle l'a vécu et n'en revenait pas. Elle a dû se contrôler pour ne pas envoyer bouler une personne d'une agence d'interim qui était à la limite de l'agression.

 

Je suis d'accord, les lois ça ne marche pas en ce qui concerne le marché du travail mais dans un espace restreint c'est jouable. Les lois ne sont pas trop contraignantes à Monaco, on laisse une grande latitude de travail aux entreprises et elles ne jouent pas le jeu à embaucher des gens du cru. Alors dans le lot, comme partout, il y a des mauvais mais il y a de plus en plus de diplômés de haut niveau et qui ont envie de bosser. Alors quand on a affaire à des gens du cru dans quelques entreprises tout se passe très bien, les entretiens (même s'ils ne sont pas fructueux) sont très cordiaux. J'ai passé des entretiens où clairement on me prenait pour un con. Ce serait trop long de raconter mais j'ai vécu des moments WTF assez hallucinants.

 

Le problème ici n'est pas la loi Tremendo, c'est plus l'état d'esprit. Tout pourrait parfaitement se passer si les gens d'en dehors de Monaco arrêtaient de mal se comporter vis à vis de nous. Lors du dernier Monaco - Nice, une banderole "vous serez toujours notre banlieue" a été déroulée par les supporters monégasques. Tu vois donc que les problèmes de boulot commencent à se faire sentir. 

 

Il faut aussi comprendre que nous faisons l'effort de vivre à Monaco, je parle d'un point de vue pécuniaire étant donné les loyers, très élevés. Si nous habitons à Monaco c'est parce que nous aimons y vivre et JAMAIS je ne cracherai dans la soupe, j'aime trop ce pays pour ça. Mais tu sais les Suisses vivent la même problématique. J'ai vécu 2 ans à Genève et j'ai beaucoup discuté avec des suisses de ce problème français et ils ont le même. Les français sont entrés par la petite porte et ont gravi les échelons et ensuite ne veulent pas de suisses dans leurs services. Il y a aussi beaucoup de jalousie de la part des français là-bas (pas de ceux qui viennent de plus loin que la haute-savoie). Les français sont pour moi des gens envieux et jamais heureux de ce qu'ils ont, ils faut toujours qu'ils aient plus parce que soi-disant ils le méritent. Bien sûr ce n'est pas le cas de tous mais quand même beaucoup ont cet état d'esprit particulièrement déplacé.

 

Ah les bonnes blagues du sud, c'est sûr qu'il faut suivre. J'avais visionné "les 4 saisons d'espigoule" avec la cousine pur produit de Paris et elle n'avait rien compris pendant que moi je me bidonnais! 

 

J'édite pour la sieste, moment mythique!

 

[Rübezahl]

Fil intéressant.

Merci de relater vos expériences.

svp, continuez, développez, détaillez !

 

[SilenT BoB]

Mais pas de soucis, je peux relater mes expériences sans problème! Tu veux quoi comme détails?

[Flashy]

Si ça peut te rassurer, Silent Bob, personne n'aime les niçois.

[ali m'gregor]

Mais pas de soucis, je peux relater mes expériences sans problème !

 

On est dans des hypothèses de fiction (quoique concernant la Corse ?) donc c'est plutôt l'imaginatif qui est sollicité.

 

Pour la Corse, je suis même presque certain que l'hypothèse est étudiée de prés par l'état français car personne ne croit à une autonomie en douceur .

La Corse livrée à elle-même,  pourrait devenir une Libye-bis.

 

[Tramp]

L'Etat lâcher un bout de terrain lol. Les gars ils se sont accrochés à Mayotte.

[Flashy]

+1 pour Tramp.

La Corse ne sera jamais indépendante. Au surplus,trois recettes à base de châtaigne et deux fromages ne font pas une nation.

 

 

[SilenT BoB]

Oh putain il oublie les figatelli et les polyphonies! 

 

[Lancelot]

L'Etat lâcher un bout de terrain lol.

+1

[Bisounours]

[Rübezahl]

Mais pas de soucis, je peux relater mes expériences sans problème! Tu veux quoi comme détails?

Ce qui m'intéresse en fait,

ce sont les soucis que rencontre un micro-état, genre Monaco, avec un voisin communiste comme la France.

Mais aussi les avantages de ce type de situation.

(avec en ligne de mire perso les expériences genre Free State Project, Liberland, etc)

 

Quand on lit le fil ... ça rend pas forcément super optimiste.

[Nigel]

 La Suisse s'en sort pas si mal

 

 Mais bon, c'est pas non plus un micro-pays, et c'est une vraie Nation aussi. 

[Elphyr]

Si ça peut te rassurer, Silent Bob, personne n'aime les niçois.

Pas pire que les corses.

Ou les écossais.

[Mathieu_D]

Les écossais bénéficient d'un a priori favorable en France.

[Neomatix]

Ben, l'Auld Alliance, la double-nationalité jusqu'en 1903 et Karen Gillan ça joue.

[Tramp]

Mais ils sont radins.

[Bézoukhov]

C'est un mensonge colporté par les rosbifs. Tous les écossais que j'ai croisé étaient généreux.

 

Je suis pour l'Auld Alliance !

[SilenT BoB]

Les écossais bénéficient d'un a priori favorable en France.

 

La France et l'Ecosse ont un long passé copain! Outre l'Auld Alliance, c'est là-bas que les Croisés ont vraisemblablement trouvé refuge.

[SilenT BoB]

Ce qui m'intéresse en fait,

ce sont les soucis que rencontre un micro-état, genre Monaco, avec un voisin communiste comme la France.

Mais aussi les avantages de ce type de situation.

(avec en ligne de mire perso les expériences genre Free State Project, Liberland, etc)

 

Quand on lit le fil ... ça rend pas forcément super optimiste.

 

Je te répondrai demain, là il est un peu tard. Petit début: On s'en sort bien parce que justement avec le coco d'à côté on a que des avantages. Le seul soucis ce sont les pressions de ce voisin gênant.

[Hayek's plosive]

Là où on voit que Monaco c'est des buses, c'est qu'ils auraient pu se développer comme HK, Singapour, Macao, mais qu'au final c'est un bide complet.

[SilenT BoB]

Tu y vas un peu fort! Je te rappelle que Monaco c'est un budget excédentaire chaque année depuis un bail. Que la Société des Bains de Mer a levé 1 milliard d'euros quasiment en claquant des doigts pour financer ses travaux de rénovation. Monaco c'est une future digue avancée sur la mer avec des habitation de grand luxe. Monaco c'est un état dans l'Europe qui parvient coute que coute à conserver le fait de ne pas imposer les habitants sur leurs revenus (et crois-moi, il y a des pressions). Monaco c'est 700 ans d'histoire avec la même dynastie. 

 

Monaco c'est un grand prix de F1 mythique, un tournoi de tennis que peu de joueurs veulent manquer, c'est un rallye WRC, c'est un grand prix historique, etc. 

 

Monaco c'est loi d'être un flop crois-moi! Quant à ceux que tu cites, ils sont en Asie, donc différents dans un environnement bien moins agressif que les européens. De plus Monaco c'est plus petit que ces endroits et pour notre surface, crois-moi, ce qu'on fait c'est déjà énorme!