Explosions à Bruxelles (aéroport & métro quartier européen)

[h16]

Hmmhm les HLM, pour le coup, ça ne joue pas. En Belgique, il n'y a pas de barres / cités comme en France. Même Molenbeek n'a rien de comparable avec les quartiers HLM de Stains, Sartrouville ou la Courneuve ...

[Rübezahl]

Ah mais quand j'évoquais les hlms je ne pensais pas à Molenbeck (jamais mis les pieds).

Je pensais aux bonnes barres bien de chez nous et aux problèmes associés à cet urbanisme là (y a pas que le terrorisme).

 

[GilliB]

Ah mais quand j'évoquais les hlms je ne pensais pas à Molenbeck (jamais mis les pieds).

Je pensais aux bonnes barres bien de chez nous et aux problèmes associés à cet urbanisme là (y a pas que le terrorisme).

Salut

 

je rappelle que la construction de HLM en 60-70 était vécu comme un vrai progrès par les habitants, des sanitaires dans chaque appartement, un chauffage et de l'eau courante.

J'ai vécu dans des logements à l'époque où ils n'y avait pas d'eau courante dans l'appart.  C'était pas cher par contre.

[Bézoukhov]

Le fait que quelqu'un qui ne connait rien sur un sujet ouvre sa grande jatte.

 

Ca serait cool qu'un Bruxellois du forum se fende d'un article sur l'autre côté de Molenbeek pour CP. Du moins, ça m'intéresserait, pour faire un peu contrepoids à toute la littérature de presse qui explique que Satan s'y niche.

[Tramp]

Ah mais quand j'évoquais les hlms je ne pensais pas à Molenbeck (jamais mis les pieds).

Je pensais aux bonnes barres bien de chez nous et aux problèmes associés à cet urbanisme là (y a pas que le terrorisme).

Je ne suis pas sur qu'il y ait de lien entre la forme des immeubles et le comportement des gens qui habitent dedans. D'ailleurs, on s'est beaucoup servi de cet argument pour lancer des tas de travaux publics d'embellissement et bloquer la construction d'immeubles sans effet notable positif de détecté.

[Neuron]

Ce qui compte, c'est la concentration humaine. L'immeuble n'a pas d'effet.

[Tramp]

J'ai pas l'impression que Hong Kong ou Singapour ou Tokyo soient particulierement ennuyées.

[Neuron]

Je me suis mal exprimé.

Par concentration, je ne pensais pas seulement à la densité. C'est la nature des gens regroupés qui compte.

[Rübezahl]

De toutes manières, ce serait trop beau s'il y avait un seul facteur explicatif.

Mais il y a quand même des spécificités à l'urbanisme à la française.

 

[Poil à gratter]

Je ne suis franchement pas sûr qu'il parlait d'urbanisme ou de lien social quand il dit qu'il y a des quartiers similaires en France.

[Mobius]

Ah mais quand j'évoquais les hlms je ne pensais pas à Molenbeck (jamais mis les pieds).

Je pensais aux bonnes barres bien de chez nous et aux problèmes associés à cet urbanisme là (y a pas que le terrorisme).

Je suis actuellement dans une cité HLM dans la grande banlieue de Séoul et c'est plutôt bien entretenu (mais ca appartient au privé)

[Rübezahl]

Je ne suis franchement pas sûr qu'il parlait d'urbanisme ou de lien social quand il dit qu'il y a des quartiers similaires en France.

L'urbanisme c'est loin d'être juste l'architecture des bâtiments.

 

L'urbanisme c'est (entre autres) la déclinaison des constructivismes les plus débridés, à grande échelle.

 

Un truc qui frappe quand on lit les faits divers, c'est souvent le caractère 0 empathie, la déshumanisation complète des agressions et des agresseurs. On croirait que les gars s'amusent avec des mannequins en plastique. (Faut lire les faits divers, il y a des trucs atroces tous les jours).

Et perso j'aurais tendance à considérer cette déshumanisation comme un des (nombreux) effets de bord (logique) du constructivisme.

Logique, car construire, de force, un homme selon un schéma voulu, c'est forcément contrarier son caractère spontané/humain.

 

Et les actes terroristes qu'on voit par chez nous me semblent un peu le prolongement et l'extrémité des faits divers affreux nombreux et quotidiens. Ce n'est pas une autre catégorie. C'est juste le podium.

Bref, sous l'apparence bien commode d'un phénomène venu de l'étranger (comme la crise éco et tout ce qui est bad hein) ce qu'on voit est en réalité bien un des fruits (indirects et via croisements) de l'étatisme et du socialisme.

(Il n'est évidemment pas surprenant que nous refusions de reconnaitre cette progéniture. Nos modèles géniaux, dégoulinants de bisounoursitude et QLMENE © n'ont pas pu enfanter cela.)

 

[poney]

C'est ridicule.
L'Humain peut etre méga barbare depuis qu'il existe. J'ai grandi dans une campagne remplie de petites croix et stèles au bords des champs rendant hommage à de jeunes filles ou pauvre passant "occit en ce lieu l'an de grâce 17...".

 

Faut arrêter de jouer au socialisme inversé et mettre tout sur le dos du constructivisme/socialisme en lieu et place du libéralisme.

[PABerryer]

La violence fait partie de la nature humaine, quel que soit l'époque. Ensuite certaines valeurs ou philosophie vont exciter cette violence ou non mais considérer que la violence humaine vient de ces éléments là est faux. Le Christ se serait incarné à notre époque nous l'aurions crucifié comme il y a 2000 ans.

[Salim32]

J'habite dans un ancien pays communiste qui a,urbanistiquement parlant rien à envier à la France, hors ces quartiers y sont tout aussi safe que leurs centres ville.

J'y vois plusieurs facteurs:

Ces barres sont très majoritairement habitées par leurs proprios.

La moyenne d'age y est élevée: peu d'enfants/ados donc forcement moins de bordel

Plein emploi, peu de social et weed dépénalisée donc pas de zonards et trafics.

Population autochtone et immigration slave donc pas exclue ou auto-exclue,

Mentalité slave/germanique sans doute plus adaptée à ce type d'habitat que le mentalité "méditerranéenne" / sudiste.

Excellent systeme de transport publique.   

 

En bref à en juger par la tournure politique ce n'est pas demain la veille qu'a l'ouest ce type de quartier deviendra fréquentable.

[Bézoukhov]

Bof, on l'aurait mis dans un hôpital avec dix cachets par jours. Les calvaires seraient plus drôles à parcourir.

[Rübezahl]

La violence fait partie de la nature humaine, quel que soit l'époque. Ensuite certaines valeurs ou philosophie vont exciter cette violence ou non mais considérer que la violence humaine vient de ces éléments là est faux.

oui à tout ça.

Mais ama, il n'y a pas LA violence.

Il y a des types de violences.

La violence du gars qui se défend n'est pas la même violence que celle du type qui cogne pour avoir à manger.

Et la violence des gars qui torturent gratuitement un type pendant 48h pour le fun et car ils sont shootés, c'est encore autre chose.

 

Le constructivisme n'est pas responsable de tout, mais il y a bel et bien des cotés de la nature humaine qu'il favorise, voire qu'il suscite entièrement.

[poney]

Damiens, victime de la barbarie du constructivisme.

 

 

Damiens est condamné pour régicide à « faire amende honorable devant la principale porte de l'église de Paris », où il doit être « mené et conduit dans un tombereau, nu, en chemise, tenant une torche de cire ardente du poids de deux livres » puis, « dans le dit tombereau, à la place de Grève, et sur un échafaud qui y sera dressé, tenaillé aux mamelles, bras, cuisses et gras des jambes, sa main droite tenant en icelle le couteau dont il a commis le dit parricide, brûlée au feu de soufre⁹, et sur les endroits où il sera tenaillé, jeté du plomb fondu, de l'huile bouillante, de la poix résine brûlante, de la cire et soufre fondus et ensuite son corps tiré et démembré à quatre chevaux et ses membres et corps consumés au feu, réduits en cendres et ses cendres jetées au vent »¹⁰. Une fois la sentence prononcée, Damiens aurait eu cette phrase laconique, restée célèbre : « la journée sera rude »¹¹.

Le 28, la sentence est exécutée, dans des conditions particulièrement atroces. Les seize bourreaux venus de toute la France, sans réelle pratique de ce genre de torture, attachent quatre chevaux rétifs conduits par des cavaliers enivrés, probablement pour les besoins de la cause. Le supplice dure deux heures et quart, les bourreaux ayant l'interdiction des juges de couper d'abord les tendons des membres pour faciliter l'arrachement. La mort de Damiens survient seulement à la tombée de la nuit, à l'enlèvement du bras droit, le dernier membre ; une image qui hantera le jeune bourreau Charles-Henri Sanson, alors tout juste âgé de dix-huit ans

 

[Sigmar]

C'est ridicule.

L'Humain peut etre méga barbare depuis qu'il existe. J'ai grandi dans une campagne remplie de petites crois et stèles au bords des champs rendant hommage à de jeunes filles ou pauvre passant "occit en ce lieu l'an de grâce 17...".

 

Faut arrêter de jouer au socialisme inversé et mettre tout sur le dos du constructivisme/socialisme en lieu et place du libéralisme.

 

 

La violence fait partie de la nature humaine, quel que soit l'époque. Ensuite certaines valeurs ou philosophie vont exciter cette violence ou non mais considérer que la violence humaine vient de ces éléments là est faux. Le Christ se serait incarné à notre époque nous l'aurions crucifié comme il y a 2000 ans.

La Fin de l'illusoire Axiome de non agression.

Ce n'est pas faute de le dire, l'humain s'abstient de commettre un crime par crainte de représailles ("justice"). Or dans la société normale (libérale) il n'y a plus de liens de cohésion au niveau local, puisque tout un chacun peut s'installer librement et repartir. Donc le coût marginal "moral" de l'opération criminel (du vol ou pire) est quasi nul, puisque la victime est un étranger dont le sort est indifférent au brigand.

  La seule chose qui pourrait changer cette attitude spontanée (violence,hostilité etc) est l'éducation... qui même administrée par le gouvernement ne saurait être une garantie de moralité (enseigner les compétences de criminel, de pirate ou de faussaire peut être parfaitement rationnel pour un parent déjà versé dans le milieu).

A Quand les écoles du crime/vol/piratage/assassinat/terrorisme ouvertes tout à fait officiellement dans une société totalement libérale ?

Les sanctions doivent être collectives par pragmatisme (dissuasion).

 

[Rübezahl]

Damiens, victime de la barbarie du constructivisme.

 

1/ Je n'ai jamais dit que la barbarie n'avait pas existé avant le constructivisme. Toute l'histoire de l'humanité le prouve.

2/ Les tortures exécutées par l'état et les tortures que peuvent s'infliger des particuliers, c'est pas non plus vraiment la même chose. C'est même de l'homme de paille complet.

 

[GilliB]

La Fin de l'illusoire Axiome de non agression.

Ce n'est pas faute de le dire, l'humain s'abstient de commettre un crime par crainte de représailles ("justice"). Or dans la société normale (libérale) il n'y a plus de liens de cohésion au niveau local, puisque tout un chacun peut s'installer librement et repartir. Donc le coût marginal "moral" de l'opération criminel (du vol ou pire) est quasi nul, puisque la victime est un étranger dont le sort est indifférent au brigand.

  La seule chose qui pourrait changer cette attitude spontanée (violence,hostilité etc) est l'éducation... qui même administrée par le gouvernement ne saurait être une garantie de moralité (enseigner les compétences de criminel, de pirate ou de faussaire peut être parfaitement rationnel pour un parent déjà versé dans le milieu).

A Quand les écoles du crime/vol/piratage/assassinat/terrorisme ouvertes tout à fait officiellement dans une société totalement libérale ?

Les sanctions doivent être collectives par pragmatisme (dissuasion).

 

Salut

C'est un point de vue, je connais plein de gens qui sont honnêtes, et qui ne font pas de choses malhonnêtes, même si elles sont légales (tromper sa femme par exemple)

Par contre je connais aussi des gens qui ne peuvent pas s'empêcher des faire des coups tordus, même sans intérêt (des pervers).

[José]

GilliB, merde ! Déconne pas !

Cause zy pas à Sigomar.

[poney]

1/ Je n'ai jamais dit que la barbarie n'avait pas existé avant le constructivisme. Toute l'histoire de l'humanité le prouve.

2/ Les tortures exécutées par l'état et les tortures que peuvent s'infliger des particuliers, c'est pas non plus vraiment la même chose. C'est même de l'homme de paille complet.

 

J'ai pris Damiens parce qu'il n'existe pas, du moins trouvable en 3 secondes, d'exemple "privé" de ce genre de truc mais les coupeurs de route c'est pas d'aujourd'hui.

C'est toi qui prend le cas du gang des barbares comme exemple quasi emblématique de notre société vouée aux délires du constructivisme, c'est pas un homme de paille mais c'est tout aussi délirant.

[poney]

GilliB, merde ! Déconne pas !

Cause zy pas à Sigomar.

 

Je croyais qu'on l'avait  ban.

 

[Rübezahl]

J'ai pris Damiens parce qu'il n'existe pas, du moins trouvable en 3 secondes, d'exemple "privé" de ce genre de truc

... c'est pas pour rien.

Même si les éventreurs, sadiques, chauffeurs (de pieds) etc ont toujours existé.

 

Mais l'aspect fun et/ou assez gratuit (et revendiqué parfois) et/ou inconscient (prétendu tel) et/ou sous drogues, je me demande si ça a beaucoup existé à titre "privé" par le passé (?).

En tous cas, à chaque fois que je lis les faits divers, même pas nationaux, je suis frappé par le nombre de ces horreurs.

 

Si je poursuis sur ce sujet, je suis également frappé par la manière dangereuse de conduire de beaucoup de gens. Il n'y a certes pas d'intention de blesser ou tuer, mais il n'y a dualement aucune prise en compte de la dangerosité pour les tiers. Il y a une complète inempathie du mec dans la voiture pour les tiers. ça me parait aussi un marqueur de l'époque.

J'ai déjà entendu des personnes dire que provoquer un accident n'était pas si grave puisque "l'assurance s'occupe de tout". Il me semble que cela dit des choses. Perso je trouve que ça ressemble bien à de la déshumanisation.

 

C'est toi qui prend le cas du gang des barbares comme exemple quasi emblématique de notre société vouée aux délires du constructivisme, c'est pas un homme de paille mais c'est tout aussi délirant.

Exemple emblématique, sûrement pas. C'est bel et bien (dieu merci) marginal.

Mais comme disait JLG, les marges aussi disent quelque chose sur la feuille.

(Par ailleurs, même si le mot "constructivisme" est récent, la chose, et ses conséquences ne datent ni d'hier ni ne sont limitées à la France.)

[Tramp]

La violence fait partie de la nature humaine, quel que soit l'époque. Ensuite certaines valeurs ou philosophie vont exciter cette violence ou non mais considérer que la violence humaine vient de ces éléments là est faux. Le Christ se serait incarné à notre époque nous l'aurions crucifié comme il y a 2000 ans.

Quelle idée aussi de choisir le moyen orient plutôt que l'Europe pour être subversif.

[Brock]

Si je poursuis sur ce sujet, je suis également frappé par la manière dangereuse de conduire de beaucoup de gens. Il n'y a certes pas d'intention de blesser ou tuer, mais il n'y a dualement aucune prise en compte de la dangerosité pour les tiers. Il y a une complète inempathie du mec dans la voiture pour les tiers. ça me parait aussi un marqueur de l'époque.

J'ai déjà entendu des personnes dire que provoquer un accident n'était pas si grave puisque "l'assurance s'occupe de tout". Il me semble que cela dit des choses. Perso je trouve que ça ressemble bien à de la déshumanisation.

 

 

C'est un processus plus complexe.Generalement ces gens n'ont jamais eu de crash et sont propulses dans un enfer de ptsd le jour ou ca se produit et ou l'on doit les extraire au ciseau a portiere.

L'inempathie est un resultat classique du manque d'education.

 

 

 

[José]

Dupont-Aignan fait un concours du tweet le plus con avec Ménard, Le Roux et Ciotti ! La lutte est serrée...

 

[Brock]

Quelle bande d'horribles petites putes.

[Rübezahl]

L'inempathie est un resultat classique du manque d'education.

Dans un pays où on garde une majorité de gens à l'école de force jusqu'à 16/18 ans ... ça en dit long sur les priorités enseignées.