L'âge de la majorité

[Neomatix]

Trigger warning : comment définis-tu l'indépendance financière ?

Quand tu es capable de subvenir toi-même à tes besoins sans recourir à l'aide financière de tes parents/tuteurs légaux.

Quel est le rapport avec la majorité ?

La majorité donne la capacité de t'engager en ton nom propre. Si c'est quelqu'un d'autre que toi qui te sustente, comment veux-tu assumer tes engagements ?

[Tramp]

Quand tu es capable de subvenir toi-même à tes besoins sans recourir à l'aide financière de tes parents/tuteurs légaux.

16 ans aujourd'hui donc.

La majorité donne la capacité de t'engager en ton nom propre. Si c'est quelqu'un d'autre que toi qui te sustente, comment veux-tu assumer tes obligations

Si il a envie de payer pour toi il paie, sinon, ben tu es comme tout les autres insolvables qui existe. Rien n'empêche des adultes d'être dans cette situation.

[Eltourist]

Tu peux dire "la première fois qu'on tire un coup" tu sais. Assume un peu.

 

Ahahahah bien vu j'y avais meme pas pense

[Neomatix]

16 ans aujourd'hui donc.

A 16 ans tout le monde est capable de vivre dans son chez-soi payé grâce à son argent gagné grâce à son travail ?

[Tramp]

A 16 ans tout le monde est capable de vivre dans son chez-soi payé grâce à son argent gagné grâce à son travail ?

Comment tu définis capable ?

[Neomatix]

Comment tu définis capable ?

En tout cas pas "dans une réalité alternative, si jamais je me décidais à aller bosser aujourd'hui, puisque dans l'absolu je peux le faire".

Tu peux remplacer "Quand tu es capable de subvenir" par "Quand tu subviens", c'est plus correct.

[Tramp]

La liberté réelle quoi.

[Tramp]

Comment on fait pour le déterminer ? On fait un petit examen d'indépendance financière à tout le monde ?

[Neomatix]

Tu leur demande s'ils subviennent à leurs besoins grâce à de l'argent versé par leur famille depuis un an révolu. En général demander aux gens honnêtes suffit. Surtout lorsque cette donnée vient affecter la validité de l'ensemble des contrats qu'ils ont pu passer. Et pas besoin d'aller lui demander quand il est né, de prouver ça avec des livrets de famille et autres babioles archaïques.

[Tramp]

L'administration de la majorité. Nouvelle fonction régalienne.

On exclut les cadeaux d'anniversaires ? Si tu lances une société avec de la love money, tu es indépendant financièrement ou mineur ?

Si tu te retrouves à rentrer chez toi, tu reperds la capacité juridique ?

[fryer]

Néomatix réinvente le droit, c'est beau. Total bullshit.

[Neomatix]

L'administration de la majorité. Nouvelle fonction régalienne.

La justice. Plus précisément le droit des contrats. Ce n'est pas plus stupide que l’administration des registres de naissance.

 

On exclut les cadeau d'anniversaires ? Si tu lances une société avec de la love money, tu es indépendant financièrement ou mineur ?

Si tu subviens à tes besoins grâce aux cadeaux d'anniversaire alors tu as une famille très généreuse ou tu as des besoins très réduits.

Le lancement d'une société n'est pas un besoin mais une entreprise.

Si tu te retrouves à rentrer chez toi, tu reperds la capacité juridique ?

L'obtention de la majorité est irréversible.

 

Neomatix réinvente le droit, c'est beau. Total bullshit.

C'est à mon avis moins bullshit que de compter le nombre de tours qu'a fait la Terre autour du Soleil depuis qu'on est sorti de l'utérus de la mère.

[Alchimi]

Si la définition de la majorité doit se raccorder en partie sur le physique, (maturité sexuelle, toussa) et maturité mentale/responsabilité des actes, 18 ans me semble un bon chiffre.

Pour info, et si je ne me trompe pas, l'âge moyen du début de la sexualité "fonctionnelle" (physiologie, psychologie) chez l'homo sapiens tourne autour de 14-15 ans. Ce qui se corrèle grosso modo avec la sexualité des jeunes dans nos sociétés modernes. (En clair, une fois que les bonnes mœurs arrêtent d'imposer de rester vierge avant le mariage).

[Tramp]

À partir de quel pourcentage d'argent qui est à toi, tu subviens à tes besoins ?

tu as des besoins très réduits.

Le lancement d'une société n'est pas un besoin mais une entreprise.

Réfléchis deux minutes. Tu bosse à ton propre compte et donc tu te paies avec l'argent de ta boîte pour subvenir à tes besoins et quand celle-ci est financée par de la love money...

[Tramp]

L'obtention de la majorité est irréversible.

Pour une unique raison : on ne rajeunit pas.

C'est à mon avis moins bullshit que de compter le nombre de tours qu'a fait la Terre autour du Soleil depuis qu'on est sorti de l'utérus de la mère.

Y a pas de lien entre l'âge et les capacités intellectuelles d'un être humain. C'est total bullshit c'est clair.

[Tramp]

En fait, tu ne prends pas le problème par le bon bout.

La règle générale, c'est qu'une personne a la capacité juridique, par définition. La minorité est une exception à cette règle. Quel est le but de cette exception ? Protéger les gens capables ou protéger ceux qui sont incapables ? La seconde bien entendu. C'est pareil pour la tutelle et la curatelle.

La règle d'âge est ensuite la règle générale pour des raisons de biologie, de pratique (on ne va pas faire un examen des capacités cognitives de tout le monde) et de liberté (la minorité ne doit pas inutilement restreindre la capacité juridique que tous les individus possèdent pas défaut). L'émancipation permet de passer outre.

[fryer]

En fait, tu ne prends pas le problème par le bon bout.

La règle générale, c'est qu'une personne a la capacité juridique, par définition. La minorité est une exception à cette règle. Quel est le but de cette exception ? Protéger les gens capables ou protéger ceux qui sont incapables ? La seconde bien entendu. C'est pareil pour la tutelle et la curatelle.

La règle d'âge est ensuite la règle générale pour des raisons de biologie, de pratique (on ne va pas faire un examen des capacités cognitives de tout le monde) et de liberté (la minorité ne doit pas inutilement restreindre la capacité juridique que tous les individus possèdent pas défaut). L'émancipation permet de passer outre.

 

Voilà.

 

[Neomatix]

À partir de quel pourcentage d'argent qui est à toi, tu subviens à tes besoins ?

A partir de quel pourcentage de ton corps en dehors de l'utérus de ta mère es-tu né ?

 

Réfléchis deux minutes. Tu bosse à ton propre compte et donc tu te paies avec l'argent de ta boîte pour subvenir à tes besoins et quand celle-ci est financée par de la love money...

Si tu te paies en cramant les fonds propres apportés en love money alors oui, tu es encore dépendant financièrement.

Pour une unique raison : on ne rajeunit pas.

Et pourtant il y en a quand même qui redeviennent sous la responsabilité de quelqu'un une fois majeur avec la tutelle/curatelle.

Y a pas de lien entre l'âge et les capacités intellectuelles d'un être humain.

Ben non.

[Tramp]

Et pourtant il y en a quand même qui redeviennent sous la responsabilité de quelqu'un une fois majeur avec la tutelle/curatelle.

Normal, ils ont perdu la capacité juridique et ce indépendamment de si ils subviennent à leurs besoins ou non. Comme Lilianne Bettancourt.

Et s'il n'y a pas besoin de prouver qu'un handicapé mineur est incapable de prendre des décisions pour lui meme, le jour où il est majeur, il faudra le faire. Ce qui semble la moindre des choses.

[Nigel]

 Donc au final, à partir de quel moment un enfant peut-il travailler monsieur Tramp ?

[Tramp]

Moi je dis qu'un mineur de 14 est réputé majeur pour son job et que le mineur de 12 l'est présumé pour bosser dans l'entreprise familiale.

Et on est majeur à 16 sauf émancipation.

[Nigel]

 Au final, tes chiffres sortent un peu d'un chapeau... Déception je suis

[Tramp]

Y a pas de réglette scientifique. C'est biologico-culturel.

C'est souvent comme ça dans le droit. Ce qui est "raisonnable", la durée des peines ou le montant des amendes, un "bon père de famille"

Les gens de bonne foi n'y voient pas de problème.

[Nigel]

Si c'est biologico-culturelle alors...

 

 L'Europe est blanche et chrétienne à la base. Ne faudrait-il pas respecter la biologie-culture est continué à faire en sorte qu'elle reste ainsi ? 

[Tramp]

En fait, tu ne prends pas le problème par le bon bout.

La règle générale, c'est qu'une personne a la capacité juridique, par définition. La minorité est une exception à cette règle. Quel est le but de cette exception ? Protéger les gens capables ou protéger ceux qui sont incapables ? La seconde bien entendu. C'est pareil pour la tutelle et la curatelle.

La règle d'âge est ensuite la règle générale pour des raisons de biologie, de pratique (on ne va pas faire un examen des capacités cognitives de tout le monde) et de liberté (la minorité ne doit pas inutilement restreindre la capacité juridique que tous les individus possèdent pas défaut). L'émancipation permet de passer outre.

[Neomatix]

En fait, tu ne prends pas le problème par le bon bout.

La règle générale, c'est qu'une personne a la capacité juridique, par définition. La minorité est une exception à cette règle. Quel est le but de cette exception ? Protéger les gens capables ou protéger ceux qui sont incapables ? La seconde bien entendu. C'est pareil pour la tutelle et la curatelle.

Je ne vois pas en quoi ça réfute quoi que ce soit : le mineur est incapable de prendre des décisions en son nom propre puisque c'est quelqu'un d'autre qui en assume les conséquences. Le jour où cette tierce personne n'en assumera plus les conséquences alors il sera majeur. Le but de l'exception ici est le même, l'autosuffisance est un bon indicateur de la capacité d'une personne à prendre des décisions qui impacteront sa vie. Meilleur qu'une donnée grossière, uniforme pour l'ensemble de la population.

Et s'il n'y a pas besoin de prouver qu'un handicapé mineur est incapable de prendre des décisions pour lui meme, le jour où il est majeur, il faudra le faire. Ce qui semble la moindre des choses.

Oui je suis d'accord avec ça, où est le problème ?

Normal, ils ont perdu la capacité juridique et ce indépendamment de si ils subviennent à leurs besoins ou non. Comme Lilianne Bettancourt.

Lilianne Bettencourt est toujours considérée comme adulte aux dernières nouvelles. Elle est par contre sous tutelle. En quoi serait-ce différent suivant la majorité par indépendance financière ?

[Tramp]

La capacité ce n'est pas ca.

Et pour montrer à quel point c'est absurde : un adulte de 45 ans qui s'est toujours interdit de faire quoi que ce soit pourrait forcer ses parents à subvenir à ses besoins toute sa vie puisqu'il est mineur !

En te forçant à assumer tes responsabilités que tu as par défaut en tant que personne, la majorité automatique protège les autres. Si ta famille veut continuer à payer, c'est leur décision. Pourquoi serais-tu puni pour leurs choix ?

[Nigel]

 Désolé Tramp, mais même si au final, je suis pas en désaccord avec tes chiffres. Je ne vois pas ce qui les justifie pour un anarcap comme toi.

 

 Le bon sens ? La pratique ? Une opinion personnelle ou une habitude n'a pas à dicter la loi dans une anarchie. 

[Neomatix]

La capacité ce n'est pas ca.

"La capacité d'exercice est l'aptitude à exercer soi-même un droit que l'on détient, sans avoir besoin d'être représenté ni assisté par un tiers."

 

Et pour montrer à quel point c'est absurde : un adulte de 45 ans qui s'est toujours interdit de faire quoi que ce soit pourrait forcer ses parents à subvenir à ses besoins toute sa vie puisqu'il est mineur !

Un adulte de 16 ans et un jour, incapable d'assumer le moindre de ses besoins, abandonné dans la nature par ses parents.

 

En te forçant à assumer tes responsabilités que tu as par défaut en tant que personne, la majorité automatique protège les autres.

La règle générale, c'est qu'une personne a la capacité juridique, par définition. La minorité est une exception à cette règle. Quel est le but de cette exception ? Protéger les gens capables ou protéger ceux qui sont incapables ? La seconde bien entendu.

[Stuart Tusspot]

1) La plus dur des questions. Pas sûr. Une bonne éducation ne le remplacerait il pas ? (En plus de la bienveillance innée des adultes vis à vis des enfants.)

2) Oui

3) 18ans, je trouve que c'est l'âge parfait.