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Cugieran

Je raconte ma life 8, petits suisses & lapidations

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Il y a 2 heures, NoName a dit :

Je sors d'1h45 de messe de communion, qu'est ce que c'est triste. Au-delà du fait évident que c'est chiant, je trouve que les catholiques ont vraiment perdus niveau décorum, à chaque fois que j'y vais je me dis que ça ressemble à rien mais j'ai mis le doigt sur le pourquoi: ça n'a plus de caractère. Pas assez de decorum pour être vraiment pénétrant, trop de décorum pour avoir cet aspect positivement minimaliste qu'on voit des fois chez les protestants. On dirait juste qu'ils ont mis le maximum de déco qu'ils pouvaient mais avaient pas assez pour terminer. 

 

Autre chose qui me choque: qu'est-ce que les chants sont niais et mièvre. Pourquoi on les chante de manière si gémissante d'ailleurs ? Je me demande si taleb a pas raison quand il dit qu'il faut garder une langue sacrée dédiée uniquement au culte, ça donne un côté mystique et ça évite de trop se pencher sur la signification des paroles pour se concentrer purement sur l'important, qui est la performance.

J'ai assisté à deux vraies messes dans ma vie : l'une chez des modernistes (je ne sais plus si c'était dans les Yvelines ou dans la cathédrale de Créteil, mais c'était avec guitare et tout en français dans un lieu moche/contemporain), l'autre chez des tradis (avec orgue et latin / grégorien dans une église du XIIIème siècle). Non seulement le décorum joue énormément (c'est là une des erreurs tragiques de Vatican II que de l'avoir jugé accessoire), mais l'attitude des fidèles joue aussi (la ferveur de celui qui croit sincèrement être sauvé n'a rien à voir avec la mollesse de la mamie qui est là par pure habitude et parce que ça la fait sortir de chez elle une fois par semaine), sans parler de celle des officiants. Et il y a évidemment interaction entre tout ça.

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Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

avec guitare et tout en français dans un lieu moche/contemporain

Révélation

 

 

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Les fidèles composants une paroisse jouent beaucoup dans l'ambiance de la messe. Comme le dit Rincevent c'est une alchimie particulière qui  dépend de beaucoup de facteurs.

 

J'étais hier à la messe de confirmation des adultes à Saint Sulpice. C'était beau et émouvant avec une peu de décorum et un chœur. 400 adultes à confirmer. C'était long mais intense. J'ai été frappé par la diversité des confirmant. Tout âges, genres et races.

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J'ai connu ( pratiqué) la messe en latin, et cela avait une autre gueule, avec le curé qui tournait le dos à toute la pietaille. J'ai même été enfant de coeur, c'est dire... Le pouvoir de la clochette, et toute l'assemblée qui vous obeit pendant que l'officiant psasmodiait son latin de cuisine.

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Ce que je trouve le plus dommage c’est que le prêtre ne fait que survoler les notions importantes. Le christianisme a des concepts extrêmement puissants avec une nuance délicate là où il faut. Il faut que le message soit au service de ce concept. Et souligner les enjeux.

 

Même chose pour les sacrements. Il faut dire au jeune qu’il s’agit d’être un saint ! 

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Il y a 3 heures, G7H+ a dit :

Ce que je trouve le plus dommage c’est que le prêtre ne fait que survoler les notions importantes. Le christianisme a des concepts extrêmement puissants avec une nuance délicate là où il faut. Il faut que le message soit au service de ce concept. Et souligner les enjeux.

 

Pour avoir accès à ces concepts il faut fréquenter le séminaire ou avoir des ecclésiastiques dans sa famille. 

Pour la populace, on en reste à l'enfer qui brule les méchants. Il me semble normal que plus la population est éduquée moins il y a de monde à la messe. Il y a une incompréhension grandissante entre la population et l'Eglise. Cependant celle-ci est coincée: si elle dit que la Bible (ancien testament) est un conte, ne restera en son giron que les plus intelligents et les plus instruits, c'est à dire pas grand monde. L'Eglise et la Foi sont deux mondes à part. La Foi ne suffit pas à outrepasser les abus et les mensonges (par simplification) de l'Eglise.

 

Quant au décorum et aux messes en latin, en tant que catholique pratiquant, ça à plutôt tendance à me donner le fou rire. Ceci dit, "Jésus revient" à la guitare également.

Cela me rappelle un prêtre qui, lors de la messe de Rameaux, bénissait ceux-ci en balançant une quantité de flotte qui laissait littéralement trempé celui ou celle qui s'approchait en bousculant ses voisins pour être aux premières loges. Je voyais un petit sourire se dessiner sur les lèvres du prêtre tout en me cachant derrière la bigote, à l'abri de l'eau, certes bénite mais pas moins glacée pour autant.

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Je suis frappé de voir le nombre de personnes sur liborg qui semblent familiers du culte catholique, j'aurais pas parié un kopek dessus !

 

56 minutes ago, Rocou said:

Pour avoir accès à ces concepts il faut fréquenter le séminaire ou avoir des ecclésiastiques dans sa famille. 

Pour la populace, on en reste à l'enfer qui brule les méchants. Il me semble normal que plus la population est éduquée moins il y a de monde à la messe. Il y a une incompréhension grandissante entre la population et l'Eglise. Cependant celle-ci est coincée: si elle dit que la Bible (ancien testament) est un conte, ne restera en son giron que les plus intelligents et les plus instruits, c'est à dire pas grand monde. L'Eglise et la Foi sont deux mondes à part. La Foi ne suffit pas à outrepasser les abus et les mensonges (par simplification) de l'Eglise.

Ca ferait donc deux besoins à adresser, pour deux populations différentes : une version "instruite" et une version plus vulgarisée. Ca existe ça ?

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Il y a 4 heures, G7H+ a dit :

Ce que je trouve le plus dommage c’est que le prêtre ne fait que survoler les notions importantes.

 

Avant dernière messe dans un coin plutôt populaire, 15 minutes de sermon pour expliquer que les "docteurs de la foi" n'étaient pas des médecins.

Faut voir le niveau des gens avant de se dire qu'on peut aller plus loin :D .

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J'ai eu des leçons de catéchisme très sommaires et peu de messes à mon actif mais je trouve désespérant que tout ça tienne plus du mouvement hippi que d'autre chose. On ne fait que parler d'amour et chanter mièvrement, jamais on ne m'a présenté, en catéchisme, la religion comme un fondement de la civilisation ou comme une voie d'épanouissement intellectuel. Je ne suis pas sûre que c'était mieux auparavant où l'on imposait le respect par le decorum. Aujourd'hui, j'ai parfois l'impression qu'il me manque quelque chose et je blâme les mères au foyer qui me faisaient le catéchisme comme on fait des confitures.

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il y a 16 minutes, Romy a dit :

J'ai eu des leçons de catéchisme très sommaires et peu de messes à mon actif mais je trouve désespérant que tout ça tienne plus du mouvement hippi que d'autre chose. On ne fait que parler d'amour et chanter mièvrement, jamais on ne m'a présenté, en catéchisme, la religion comme un fondement de la civilisation ou comme une voie d'épanouissement intellectuel. Je ne suis pas sûre que c'était mieux auparavant où l'on imposait le respect par le decorum. Aujourd'hui, j'ai parfois l'impression qu'il me manque quelque chose et je blâme les mères au foyer qui me faisaient le catéchisme comme on fait des confitures.

 

C'est comme pour toute instruction, il faut l'adapter aux capacités intellectuelles des élèves. Si tu as une instruction commune, c'est à dire moyenne, les haut QI s'emmerdent, les cancres cancrétisent et les moyens se croient bons.

L'Église comme l'Éducation Nationale n'a pas les moyens financiers et humains pour réaliser cela. Et si le catéchisme fait par les "mères au foyer" fut rendu nécessaire par le manque de prêtres, le résultat est catastrophique. On ne s'improvise pas catéchumène quand on a reçu  qu'une instruction pour analphabète. Quand un élève pose une question issue de sa réflexion, il faut, en face, quelqu'un qui puisse lui répondre et non ânonner une réponse niaise toute faite et souvent à côté de la plaque.

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Bien-fait-pour-ta-gueule.jpg?auto=format

 

Je voulais poster cette image en réponse aux avanies narrées dans le présent fil, mais je n'ai trouvé personne qui le méritât vraiment, dommage.

 

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Il y a 1 heure, frl a dit :

Ca ferait donc deux besoins à adresser, pour deux populations différentes : une version "instruite" et une version plus vulgarisée. Ca existe ça ?

 

Non. Il faut progresser tout seul ou intégrer le séminaire.

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De temps en temps, j'assiste à une messe chez les melkites...rite oriental, en arabe...Une libanaise chante parfois a capela,avec une voix divine,  c'est sublime ..

 

 sinon, pour m'instruire ( comprendre notre karma commun) j'écoute régulièrement depuis quelques mois "dudu"

C'est un des cathos dont je me sens assez  proche Sa logique me conviens ...je ne sais pas s'il est connu...

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En tant que cou-rouge de l'Ain et redevable à mon employeur de 74 kms par jour, je dois dire que cela commence à faire cher le kilomètre pour aller travailler afin de pouvoir verser mon obole de 50% à tous ceux qui sont une chance pour la grance, ou pour être plus kandubien, ceux qui, contrairement à moi, ont eu la chance de naître socialiste; et Dieu sait qu'ils sont nombreux dans cette belle république populaire de france.

 

Je précise qu'il n'existe pas de transport en commun pour me rendre chez mon employeur, situé en flanc des montagnes du massif du Bugey, et que si cela devait s'avérer indispensable, suite à l'édit proclament l'illégalité de l’utilisation de ma modeste mais néanmoins polluante C4 de chez Citroën, m'obligeant ainsi à utiliser les carrosses du sévisse public. Il est malheureusement envisageable que je sois obligé de faire du stop pour terminer mon trajet; la plus belle des gares SNCF étant située à une quinzaine de kilomètres de chez Monsieur Mon Employeur, sans possibilité de connexion à la Vie, l'autre nom auto-proclamé du sévisse public. Cette même gare, étant éloignée d'une cinquantaine de miles de mon domicile, moyennant une correspondance, dans cette belle gare de la Part Dieu (Je m'excuse pour l'atteinte à la laïcité); ce qui porterait mon trajet aller à deux heures trente sept de mon refuge Libéral-Compatible, celui qui ne comporte aucune sonnette pour palier à tout contrôleur du fisc, intéressé par quelques deniers relatifs à mon refus de payer mon autre obole au Monsieur De Ruquier, ainsi que mon autre refus de déclarer les sommes colossales imprévues occasionnées par mon intérêt pour les crypto-boutiques.  

 

Il m'est venu alors une idée diabolique: il s'avère qu'à côté de chez moi, s'est installé un de ces odieux symboles du capitalisme Breton: un Intermarché avec une de ces pompes à essence automatique, mais délivrant un carburant qui a attiré toute mon attention: de l'éthanol E85, coûtant la bagatelle fiscale (ou pas, je ne sais plus trop) de 0,59 euros le litre.

 

Mais ayant eu par le passé quelques déboires avec la demoiselle Nini (Il s'agit du nom de ma voiture), je n'ai voulu prendre aucun risque. Il s'avère que l'utilisation de ce breuvage anti-fiscal (ou pas, je suis en train d'étudier la question) requière l'installation au choix d'un dispositif sur le cœur de Nini, ou autre possibilité d'une reprogrammation du cerveau de Nini. Le tout pour la modeste somme variant de 600 à 1000 deniers francois.

 

En enquêtant sur ces dispositifs, je suis tombé sur une communauté de personnes ayant retenu toute mon attention: des gens qui apparemment savent de quoi ils parlent et me l'ont démontré scientifiquement. Et c'est là que j'ai fait une découverte absolument stupéfiante: Nini n'aurait besoin ni d'une opération du cerveau, ni d'une opération au cœur.  Non, elle se contenterait juste d'absorber tranquillement un savant dosage composé d'une rasade de E85 suivie d'une adjonction fiscale au E95.  Les dispositifs proposés ne seraient juste que des palliatifs indicatifs tendant à rassurer votre moteur qui brûle d'une manière un peu différente, mais qui continue néanmoins de faire avancer Nini parmi les layons de ma contrée. D'autres téméraires vont encore plus loin, puisqu'ils ont entièrement abandonné ce qui est à la genèse des sieurs Gilles Et John, les bien-nommés.

 

Prenant mon courage à deux mains, je me suis donc lancé dans cette optimisation fiscale et entraîné Nini dans l'aventure.  De cette dernière, je ne suis qu'au début, mais pour le moment, je dois bien vous avouer une chose: cela fonctionne sans problème. 

 

Un horrible doute m'assaille toutefois: quelqu'un ou plusieurs quelqu'un disposant de complicité à très haut niveau nous auraient encore une fois caché quelques vérités ?

 

 Comptant sur votre discrétion je vous ferai part de mes prochaines avancées dans cette optimisation fiscale. 

 

Votre très dévoué Waren, vi-comte de la Dombes et éleveur de Crimées Noires.

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@Waren, je connais quelqu'un qui roule à l'éthanol, aussi, mais avec le moteur équipé pour. A ce qu'on m'a dit, même si c'est tout à fait possible de rouler normalement avec, sans le dispositif approprié, sa peut abîmer ton moteur. Mais si tu as une veille voiture, ça reste un bon plan. (je recrache ça de deuxième main sans rien en savoir ni en comprendre)

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Sinon, depuis hier soir, je troll sauvagement sur le facebook de mensa France. J'y ai trouvé trois anarcaps, dont une qui s'ignorait, j'ai converti un type (qui était un anarchiste stirnerien), et je m'attaque à un autre... tout n'est pas perdu !

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44 minutes ago, Mégille said:

Sinon, depuis hier soir, je troll sauvagement sur le facebook de mensa France. J'y ai trouvé trois anarcaps, dont une qui s'ignorait, j'ai converti un type (qui était un anarchiste stirnerien), et je m'attaque à un autre... tout n'est pas perdu !

 

Punaise on a déjà un charisme de merde et toi tu vas recruter chez Mensa ? 

Arrêtez de réfléchir sur des actions et des programmes les gars, on est mort :mrgreen:

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12 hours ago, Waren said:

En tant que cou-rouge de l'Ain et redevable à mon employeur de 74 kms par jour, je dois dire que cela commence à faire cher le kilomètre pour aller travailler afin de pouvoir verser mon obole de 50% à tous ceux qui sont une chance pour la grance, ou pour être plus kandubien, ceux qui, contrairement à moi, ont eu la chance de naître socialiste; et Dieu sait qu'ils sont nombreux dans cette belle république populaire de france.

 

Je précise qu'il n'existe pas de transport en commun pour me rendre chez mon employeur, situé en flanc des montagnes du massif du Bugey, et que si cela devait s'avérer indispensable, suite à l'édit proclament l'illégalité de l’utilisation de ma modeste mais néanmoins polluante C4 de chez Citroën, m'obligeant ainsi à utiliser les carrosses du sévisse public. Il est malheureusement envisageable que je sois obligé de faire du stop pour terminer mon trajet; la plus belle des gares SNCF étant située à une quinzaine de kilomètres de chez Monsieur Mon Employeur, sans possibilité de connexion à la Vie, l'autre nom auto-proclamé du sévisse public. Cette même gare, étant éloignée d'une cinquantaine de miles de mon domicile, moyennant une correspondance, dans cette belle gare de la Part Dieu (Je m'excuse pour l'atteinte à la laïcité); ce qui porterait mon trajet aller à deux heures trente sept de mon refuge Libéral-Compatible, celui qui ne comporte aucune sonnette pour palier à tout contrôleur du fisc, intéressé par quelques deniers relatifs à mon refus de payer mon autre obole au Monsieur De Ruquier, ainsi que mon autre refus de déclarer les sommes colossales imprévues occasionnées par mon intérêt pour les crypto-boutiques.  

 

Il m'est venu alors une idée diabolique: il s'avère qu'à côté de chez moi, s'est installé un de ces odieux symboles du capitalisme Breton: un Intermarché avec une de ces pompes à essence automatique, mais délivrant un carburant qui a attiré toute mon attention: de l'éthanol E85, coûtant la bagatelle fiscale (ou pas, je ne sais plus trop) de 0,59 euros le litre.

 

Mais ayant eu par le passé quelques déboires avec la demoiselle Nini (Il s'agit du nom de ma voiture), je n'ai voulu prendre aucun risque. Il s'avère que l'utilisation de ce breuvage anti-fiscal (ou pas, je suis en train d'étudier la question) requière l'installation au choix d'un dispositif sur le cœur de Nini, ou autre possibilité d'une reprogrammation du cerveau de Nini. Le tout pour la modeste somme variant de 600 à 1000 deniers francois.

 

En enquêtant sur ces dispositifs, je suis tombé sur une communauté de personnes ayant retenu toute mon attention: des gens qui apparemment savent de quoi ils parlent et me l'ont démontré scientifiquement. Et c'est là que j'ai fait une découverte absolument stupéfiante: Nini n'aurait besoin ni d'une opération du cerveau, ni d'une opération au cœur.  Non, elle se contenterait juste d'absorber tranquillement un savant dosage composé d'une rasade de E85 suivie d'une adjonction fiscale au E95.  Les dispositifs proposés ne seraient juste que des palliatifs indicatifs tendant à rassurer votre moteur qui brûle d'une manière un peu différente, mais qui continue néanmoins de faire avancer Nini parmi les layons de ma contrée. D'autres téméraires vont encore plus loin, puisqu'ils ont entièrement abandonné ce qui est à la genèse des sieurs Gilles Et John, les bien-nommés.

 

Prenant mon courage à deux mains, je me suis donc lancé dans cette optimisation fiscale et entraîné Nini dans l'aventure.  De cette dernière, je ne suis qu'au début, mais pour le moment, je dois bien vous avouer une chose: cela fonctionne sans problème. 

 

Un horrible doute m'assaille toutefois: quelqu'un ou plusieurs quelqu'un disposant de complicité à très haut niveau nous auraient encore une fois caché quelques vérités ?

 

 Comptant sur votre discrétion je vous ferai part de mes prochaines avancées dans cette optimisation fiscale. 

 

Votre très dévoué Waren, vi-comte de la Dombes et éleveur de Crimées Noires.

Oui tu peux le faire. Mais dose justement et fais gaffe en hiver. Le mélange n'aime pas trop le gel. Monte progressivement le mélange en e85 et vois au démarrage si ça broute il faut diminuer

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Il y a 19 heures, Rocou a dit :

Non. Il faut progresser tout seul ou intégrer le séminaire.

Ça me semble un peu radical. La qualité de l'enseignement doit bien dépendre de l'intervenant et de l'Eglise dans laquelle tu te trouves, non ? Une amie m'a récemment confiée à quel point le catéchisme l'avait aidée à s'imprégner de la culture chrétienne et des symboles qui y sont attachés. Ça l'a énormément aidée pour ses cours en prépa par exemple, et plus généralement pour saisir toute la symbolique présente dans la littérature. C'est exactement pour ça que j'aimerais le faire (et puis faut dire aussi : le christianisme, ça te structure l'esprit), mais je ne sais pas quel endroit choisir exactement. Je ne veux pas être déçue.

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Il existe des cycles de formation et d'initiation pour adultes. Il faudra que je retrouve les noms. Si tu es à Paris tu peux aussi regarder ce que propose le Collège des Bernardins.

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il y a 13 minutes, poincaré a dit :

Ça me semble un peu radical. La qualité de l'enseignement doit bien dépendre de l'intervenant et de l'Eglise dans laquelle tu te trouves, non ? 

 

Oui bien évidemment, la qualité de l'intervenant est fondamentale. Bon courage pour trouver une de ces perles rares.

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Pourquoi ne pas plutôt lire directement Augustin et Thomas d'Aquin ? Il y a beaucoup de passage chiant, mais ça reste d'assez bonne lecture, même pour des non-religieux, d'ailleurs.

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Je crois que l'intégralité des sermons que j'ai écouté ces 20 dernières années étaient tous nullissimes.

Avec des prêtres qui faisaient pas vraiment envie intellectuellement.

C'est peut-être la province qui veut ça (?).

 

ça devait passer il y a 50 ans ... mais en 2000, il y a de la concurrence sur le marché des illusions.

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Je me rappelle de la préparation au baptême que j'ai subie (en tant que père de l'enfant à baptiser). Il y avait une demi-douzaine de couples comme nous.

 

En gros, le curé recrutait pour le parti communiste.

 

Je peux vous dire que ma femme m'a balancé de sacrés coups de pied sous la table.

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Ma préférée de Michel Vedette :

 

 

 

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Il y a 6 heures, NicolasB a dit :

Oui tu peux le faire. Mais dose justement et fais gaffe en hiver. Le mélange n'aime pas trop le gel. Monte progressivement le mélange en e85 et vois au démarrage si ça broute il faut diminuer

 

Tu peux résoudre ce fréquent problème d'allumage en mettant des bougies Irridium. Après, je vais continuer à mélanger les deux en variant les ratios par saison, du style 60-40 / 70-30 en été et l'inverse en période plus froide. Je ne compte pas passer à 100% sans modification géométrique.

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Il y a 1 heure, Waren a dit :

 

Tu peux résoudre ce fréquent problème d'allumage en mettant des bougies Irridium. Après, je vais continuer à mélanger les deux en variant les ratios par saison, du style 60-40 / 70-30 en été et l'inverse en période plus froide. Je ne compte pas passer à 100% sans modification géométrique.

Je l'ai fait sans pb mais c'est quand même ch.ant, allez à la pompe avec un demi plein, avec un jerrycan.. tout cela pour 15€ par mois.

 

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Le 09/06/2019 à 16:04, PABerryer a dit :

Les fidèles composants une paroisse jouent beaucoup dans l'ambiance de la messe. Comme le dit Rincevent c'est une alchimie particulière qui  dépend de beaucoup de facteurs.

 

J'étais hier à la messe de confirmation des adultes à Saint Sulpice. C'était beau et émouvant avec une peu de décorum et un chœur. 400 adultes à confirmer. C'était long mais intense. J'ai été frappé par la diversité des confirmant. Tout âges, genres et races.

Connu nombre de paroisses, et très souvent c'est dur et ça donne envie de se barrer chez les orthodoxes. Chants pas terribles au mieux, sermon nul... J'ai la chance d'habiter sur Paname et d'avoir le choix, mais pas les gens qui habitent la cambrousse.

 

Sinon dernièrement après être redescendu de mon envolée cosmique l'insomnie est revenue plein pot. 3 nuits blanches d'affilée, une nuit de 12h puis une nuit blanche, une nuit de 3-4h, une nuit blanche, une nuit de 3-4h, etc. pendant quelques temps. Ça commençait à piquer. J'ai continué à appliquer les méthodes glanées ici et ailleurs : mon sommeil est redevenu correct :)

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