Rincevent Posted February 21, 2017 Report Share Posted February 21, 2017 Merci @Alchimi, ça fait plaisir de voir ses allusions saisies au vol. Link to comment
Hugh Posted February 21, 2017 Report Share Posted February 21, 2017 Ah, j'ai la grippe. Link to comment
Johnnieboy Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 Il faut donc un chéquier pour créer une boîte avec un dépôt de capital en France. Parce que l'argent liquide c'est pas du vrai argent. Et les virements, pas une manière de transférer de l'argent. Putain de pays. Link to comment
Tramp Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 il y a une heure, Johnnieboy a dit : Il faut donc un chéquier pour créer une boîte avec un dépôt de capital en France. Parce que l'argent liquide c'est pas du vrai argent. Et les virements, pas une manière de transférer de l'argent. Putain de pays. C'est la France : il est illegal d'utiliser la monnaie qui a cour legal. Link to comment
Rincevent Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 Je viens de pondre du SQL dynamique, parce que je ne voyais pas comment faire autrement. Je me sens sale. Link to comment
Asthenik Posted February 22, 2017 Report Share Posted February 22, 2017 Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit : Il faut donc un chéquier pour créer une boîte avec un dépôt de capital en France. Parce que l'argent liquide c'est pas du vrai argent. Et les virements, pas une manière de transférer de l'argent. Putain de pays. Mmh... On peut déposer sur le compte de séquestre son apport au capital en numéraire autant en espèce, que par virement ou par chèque. Ton banquier semble bizarre... Link to comment
h16 Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Le 21/02/2017 à 23:12, Hugh a dit : Ah, j'ai la grippe. Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Au lieu de lancer une start-up ou de gravir un à un les échelons d'une multinationale, pourquoi ne pas racheter directement une boîte de taille moyenne (50-100 employés) qui est profitable depuis longtemps ? Il y en a des dizaines de milliers à vendre. Link to comment
Neomatix Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Parce que ça coûte des millions d'euros ? Sauf si la boîte est surendettée et/ou ne fait pas de profits. Auquel cas bonne chance pour la redresser en tant que novice (en France surtout). Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 38 minutes ago, Neomatix said: Parce que ça coûte des millions d'euros ? Sauf si la boîte est surendettée et/ou ne fait pas de profits. Auquel cas bonne chance pour la redresser en tant que novice (en France surtout). Tu n'es pas oblige d'etre le seul apporteur en capital, et tu peux aussi viser des boites plus petites. Link to comment
Alchimi Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Voir un étudiant qui t'explique en direct que le squelette fossilisé représente le futur. Check. Link to comment
FabriceM Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 1 minute, Alchimi a dit : Voir un étudiant qui t'explique en direct que le squelette fossilisé représente le futur. Check. Link to comment
Airas Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Il y a 8 heures, Escondido a dit : Au lieu de lancer une start-up ou de gravir un à un les échelons d'une multinationale, pourquoi ne pas racheter directement une boîte de taille moyenne (50-100 employés) qui est profitable depuis longtemps ? Il y en a des dizaines de milliers à vendre. Il y a 4 heures, Neomatix a dit : Parce que ça coûte des millions d'euros ? Sauf si la boîte est surendettée et/ou ne fait pas de profits. Auquel cas bonne chance pour la redresser en tant que novice (en France surtout). Il y a 4 heures, Escondido a dit : Tu n'es pas oblige d'etre le seul apporteur en capital, et tu peux aussi viser des boites plus petites. Allez, hop hop hop, projet Liborg : Prendre le contrôle d'une PME et développer son Biz' Link to comment
Tramp Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Le chef d'entreprise peut être l'actif principal d'une PME. C'est pas garanti de continuer à faire des profits après son départ, surtout quand on est junior. Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 6 minutes ago, Tramp said: Le chef d'entreprise peut être l'actif principal d'une PME. C'est pas garanti de continuer à faire des profits après son départ, surtout quand on est junior. Bien pour ca qu'il faut etudier le marche a plein temps pendant 4-5 ans. Des offres il y en a des milliers. Combien de chefs d'entreprise proches de la retraite cherchent un repreneur pour obtenir un capital pour leur retraite ? Link to comment
Tramp Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 19 minutes, Escondido a dit : Bien pour ca qu'il faut etudier le marche a plein temps pendant 4-5 ans. Des offres il y en a des milliers. Combien de chefs d'entreprise proches de la retraite cherchent un repreneur pour obtenir un capital pour leur retraite ? Donc en gros, il faut du capital (et plus tu te dilues moins c'est intéressant) et faut bosser sans être payé pendant 4-5 ans en espérant que la conjoncture ne change pas. Et tu demandes pourquoi y a si peu de gens ? Link to comment
Neomatix Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 21 minutes, Escondido a dit : Bien pour ca qu'il faut etudier le marche a plein temps pendant 4-5 ans. Des offres il y en a des milliers. Combien de chefs d'entreprise proches de la retraite cherchent un repreneur pour obtenir un capital pour leur retraite ? Ils cherchent un repreneur de qualité, qui a des chances d'apporter effectivement le capital, et non un jeune loup qui va faire un MBO de derrière les fagots. Ce n'est pas impossible, hein, mon père l'a fait (il y a environ 25 ans). Mais : 1) La taille de la boîte était limitée (<10 salariés) 2) Il a fait ça avec un associé à 50% (choisis-le bien, le mariage est une blague à côté) 3) Il s'est traîné l'ancien propriétaire pendant une dizaine d'années (les entrepreneurs ont toujours un mal de chien à laisser partir leur bébé) 4) C'était quand même une dette d'environ 1,5 millions de francs à un âge ou tu te maries, fondes un foyer et achètes une maison (enfin à l'époque, maintenant tu vas louer un deux-pièces à Clichy). Surtout que les boîtes à vendre qui ont un vrai potentiel sont rares. La plupart du temps le résultat est en baisse car le marché et en disruption ou en saturation. Et le changement de propriétaire est commercialement très difficile pour toutes les boîtes B2B (la grande majorité des PME de mémoire). Bref tu vis pendant quelques années avec les miettes qui restent une fois les annuités déduites des résultats moisis (et les impôts, et le RSI) avant, éventuellement, d'amasser un peu de pognon vers 35-40 ans. A un âge où un type dynamique, travailleur et relativement intelligent gagnerait environ autant dans une grosse boîte. Disons que l'espérance de gains est à peu près la même mais que le risque est accru dans le cadre de l'achat d'entreprise (avec un plus gros sigma, quoi). Tu as bien plus de pouvoir qu'en étant salarié par contre (modulo tes associés). Link to comment
Neomatix Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Je complète ma pensée : En résumé l'entreprise idéale pour un jeune entrepreneur est : - Petite - Peu gourmande en capital - Dans un secteur à forte croissance ou sur un créneau disruptif - N'a pas de propriétaire précédent trop chiant (voire n'en a pas du tout dans l'idéal) - Facilement déplaçable hors de France Une startup, quoi. Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Les start-up sont trop chères et trop incertaines. Je parle de business établis depuis au moins 20 ans. Nul besoin qu'il y ait un potentiel de croissance. Au contraire, c'est beaucoup plus cher. On cherche juste une boite qui est profitable depuis longtemps. Concernant la transition, ça peut largement faire partie du deal (le deal inclu la poursuite avec tant de client). 1 hour ago, Tramp said: Donc en gros, il faut du capital (et plus tu te dilues moins c'est intéressant) et faut bosser sans être payé pendant 4-5 ans en espérant que la conjoncture ne change pas. Et tu demandes pourquoi y a si peu de gens ? C'est pas si rare que ça. Ton pourvoyeur de fond pendant ce temps ça peut être ta femme. En cherchant autour de toi les gens riches tu vas en trouver beaucoup qui ont fait ça. Beaucoup plus que des gens qui se sont lancés dans des start-up ou des employés. 1 hour ago, Neomatix said: Ils cherchent un repreneur de qualité, qui a des chances d'apporter effectivement le capital, et non un jeune loup qui va faire un MBO de derrière les fagots. Ce n'est pas impossible, hein, mon père l'a fait (il y a environ 25 ans). Mais : 1) La taille de la boîte était limitée (<10 salariés) 2) Il a fait ça avec un associé à 50% (choisis-le bien, le mariage est une blague à côté) 3) Il s'est traîné l'ancien propriétaire pendant une dizaine d'années (les entrepreneurs ont toujours un mal de chien à laisser partir leur bébé) 4) C'était quand même une dette d'environ 1,5 millions de francs à un âge ou tu te maries, fondes un foyer et achètes une maison (enfin à l'époque, maintenant tu vas louer un deux-pièces à Clichy). Surtout que les boîtes à vendre qui ont un vrai potentiel sont rares. La plupart du temps le résultat est en baisse car le marché et en disruption ou en saturation. Et le changement de propriétaire est commercialement très difficile pour toutes les boîtes B2B (la grande majorité des PME de mémoire). Bref tu vis pendant quelques années avec les miettes qui restent une fois les annuités déduites des résultats moisis (et les impôts, et le RSI) avant, éventuellement, d'amasser un peu de pognon vers 35-40 ans. A un âge où un type dynamique, travailleur et relativement intelligent gagnerait environ autant dans une grosse boîte. Disons que l'espérance de gains est à peu près la même mais que le risque est accru dans le cadre de l'achat d'entreprise (avec un plus gros sigma, quoi). Tu as bien plus de pouvoir qu'en étant salarié par contre (modulo tes associés). Si tu te lances en France c'est du suicide, je ne vais pas prétendre le contraire. N'oublions pas non plus que dans l'aventure tu acquiers une expérience fantastique au top management. En tout cas, à espérance de gain comparable, je suis convaincu que humainement tu as une vie nettement plus enrichissante qu'en passant ta vie à suivre les ordres de ton chef. Pour en savoir plus sur cette excellente idée : http://hwcdn.libsyn.com/p/3/8/c/38c0221860789385/564__Why_You_Should_Buy_a_Business_and_How_to_Do_It.mp3?c_id=14223423&expiration=1487879428&hwt=26383aedf3642234118f63bd3cc1b96c Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Donc d'après les mecs du Podcast : Tu cherches les business dont le manager a une bonne raison de vendre (il est mourant ou sa femme est mourante) Tu achètes un business qui fait par exemple un million de dollar de profit par an au prix de 4 années de profit. Si tu l'achètes avec 25% d'equity ça te fait 40% de ROE. Tu ne prends aucune décision importante pendant la première année. Pas besoin le business est stable Dans le deal tu inclus 6 mois de transition qui te permettent de rencontrer les clients importants etc Résultat de leur "étude" : 75% des gens trouvent un business comme ça. Comme ce sont des business stable, très peu échouent dans les premières années, sauf en cas de dépression économique. Link to comment
Neomatix Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 32 minutes, Escondido a dit : On cherche juste une boite qui est profitable depuis longtemps. Concernant la transition, ça peut largement faire partie du deal (le deal inclu la poursuite avec tant de client). Une boîte profitable depuis longtemps coûte cher. Très cher. Net tu es à 8% max de rendement. Le deal inclut toujours la transition évidemment (avec une clause de non-concurrence très coûteuse en prime). Le problème est que le type auquel tu l'achètes sera le facteur de risque N°1 pendant des années et ne respectera pas tous les jours le contrat. Et tu ne peux rien faire contre ça, ou presque, car tu as cruellement besoin de sa pleine coopération pour transférer les clients (process qui prend des années et n'a jamais 100% de réussite). Tu peux bosser dans la boîte pendant quelques années puis faire un MBO mais tu ne tomberas pas toujours sur la bonne, tu dois veiller à garder d'excellentes relations avec le propriétaire actuel, tu dois faire un gros rendement les premières années du rachat pour buy out le fonds avec qui tu l'as rachetée... Je parlais de créer une startup, pas d'en acheter une. Edit : Citation Donc d'après les mecs du Podcast : Tu achètes un business qui fait par exemple un million de dollar de profit par an au prix de 4 années de profit. Si tu l'achètes avec 25% d'equity ça te fait 40% de ROE. No way. Personne de sain d'esprit vendra une boîte stable pour 4x le RNC. Avec les taux pourris d'aujourd'hui c'est 10x. Citation Dans le deal tu inclus 6 mois de transition qui te permettent de rencontrer les clients importants etc Trop court. C'est 2 ans le standard. (c'est le gros foutoir les citations sur la nouvelle plateforme, je laisse ça comme ça en espérant que ce soit lisible) plize les admins, donnez-nous l'éditeur source, ne serait-ce qu'aux adhérents, on promet de ne pas tout casser. Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 11 minutes ago, Neomatix said: Personne de sain d'esprit vendra une boîte stable pour 4x le RNC. Source? Moi j'ai trouvé le podcast de HBR Link to comment
Tramp Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 66% de décote sur ce qui se fait en moyenne. Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Pour des small businesses ? Ils viennent d'où vos chiffres ? Link to comment
Neomatix Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 9 minutes, Escondido a dit : Source? Moi j'ai trouvé le podcast de HBR Le rachat de PME est plus ou moins devenu un business familial La plus récente acquisition (10< salariés <15), avait un prix de 8 fois le cash flow disponible (15 fois le RNC, le dirigeant étant salarié et le restera pendant 2 ans). Mais un PER de 4 est trop faible pour une entreprise qui fait des profits stables et peu risqués. Aujourd'hui en bourse la norme est entre 15 et 20. L'ICAEW parle de 10, HSBC prend la même décote de 50% VS publicly traded et aboutit à un PER de 5-10... C'est un standard courant et que tu retrouveras dans chaque rachat d'entreprise. Maintenant si tu trouves une boîte solide, stable, en croissance régulière, avec un PER de 4, je te trouve tout le capital que tu veux. Link to comment
Escondido Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 1 minute ago, Neomatix said: Le rachat de PME est plus ou moins devenu un business familial La plus récente acquisition (10< salariés <15), avait un prix de 8 fois le cash flow disponible (15 fois le RNC, le dirigeant étant salarié et le restera pendant 2 ans). Mais un PER de 4 est trop faible pour une entreprise qui fait des profits stables et peu risqués. Aujourd'hui en bourse la norme est entre 15 et 20. L'ICAEW parle de 10, HSBC prend la même décote de 50% VS publicly traded et aboutit à un PER de 5-10... C'est un standard courant et que tu retrouveras dans chaque rachat d'entreprise. Maintenant si tu trouves une boîte solide, stable, en croissance régulière, avec un PER de 4, je te trouve tout le capital que tu veux. Si tes chiffres sont vrais et je te crois et qu'au terme d'une recherche poussée à plein temps un PER de 4 ça devient nettement moins excitant Mais comment le dirigeant peut rester salarié pendant 2 ans s'il doit vraiment vendre (genre pépin de santé perso ou familial) ? Tu penses que moyennant une période plus courte tu peux diminuer le prix ? Link to comment
Frenhofer Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 Il y a 2 heures, Neomatix a dit : - Peu gourmande en capital Une startup, quoi. ça, c'est une contradiction. Tu as déjà monté une startup sur un secteur neuf et concurrentiel ? Link to comment
Bézoukhov Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 1 minute, Escondido a dit : Si tes chiffres sont vrais et je te crois et qu'au terme d'une recherche poussée à plein temps un PER de 4 ça devient nettement moins excitant Mais comment le dirigeant peut rester salarié pendant 2 ans s'il doit vraiment vendre (genre pépin de santé perso ou familial) ? Tu penses que moyennant une période plus courte tu peux diminuer le prix ? C'est l'idée. Tu repères une boîte que tu veux et tu vas casser les rotules au patron jusqu'à ce qu'il veuille vendre. Link to comment
Neomatix Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 5 minutes, Escondido a dit : Si tes chiffres sont vrais et je te crois et qu'au terme d'une recherche poussée à plein temps un PER de 4 ça devient nettement moins excitant Mais comment le dirigeant peut rester salarié pendant 2 ans s'il doit vraiment vendre (genre pépin de santé perso ou familial) ? Tu penses que moyennant une période plus courte tu peux diminuer le prix ? Oui mais tu n'es pas le seul acheteur potentiel. Tu pourras diminuer marginalement le prix mais pas au-delà : il pourra toujours trouver un autre acheteur. Sauf si tu es le seul qu'il juge digne de confiance, qu'il considère comme un fils spirituel... Mais ça prend un peu de temps et une bonne synchronisation avec la mort de sa femme (ou une attitude proactive comme le suggère Bézoukhov). Et tu te retrouves toujours avec le même problème de ne pas avoir suffisamment de temps pour récupérer tous les clients de ton prédécesseur. il y a 5 minutes, tomrobo a dit : ça, c'est une contradiction. Tu as déjà monté une startup sur un secteur neuf et concurrentiel ? Peu gourmande en capital pour toi. Tu t'endettes personnellement moins en achetant une startup qu'une PME stable de 50-100 salariés. Dans le PE ils ont un PER moyen de 11,6 en 2010 (en croissance) : http://www.privateequitywire.co.uk/2011/02/07/106448/pe-buyers-help-drive-growth-private-company-sales-says-bdo Link to comment
Frenhofer Posted February 23, 2017 Report Share Posted February 23, 2017 il y a 1 minute, Neomatix a dit : Peu gourmande en capital pour toi. Tu t'endettes personnellement moins en achetant une startup qu'une PME stable de 50-100 salariés. Certes. Mais le risque est beaucoup moins grand avec la PME de 50 existante qu'avec une jeune startup. Link to comment
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