Je raconte ma life 8, petits suisses & lapidations

[POE]

Brevets et marques ne se recoupent pas totalement. Si on peut discuter le fait que la contrefaçon d'une marque est un crime sans victime, usurper une marque sans que le client ne soit au courant constitue évidemment un dol.

 

Si les marques ne sont plus reconnues, plus personne n'est trompé, tu achètes un produit, c'est tout.

[Tramp]

Sauf que les marques sont reconnues par les gens, peu importe ce que décide le législateur. Il y a des marques, c'est un fait.

[Mathieu_D]

La musique, un programme... C'est de l'information. On ne peut pas être propriétaire d'une information, tout juste détenteur. Après à toi de monétiser cette information. Google n'a pas déposé de brevet pour ses algos et parvient a les monétiser par exemple.

Un tableau est un objet physique par contre.

Reste le cas des oeuvres n'ayant aucun intérêt matériel. Un roman par exemple.

[Neomatix]

Reste le cas des oeuvres n'ayant aucun intérêt matériel. Un roman par exemple.

Pour les monétiser ? Les publier dans des périodiques comme Conan Doyle l'a fait dans The Strand ou les mangas actuellement par exemple.

[NoName]

Tu devrais être heureux, tu vas retrouver ta chérie ; oui, bon, la France aussi, et tu vas regretter un peu le R -U,  j'imagine

oui, mais au RU j'ai un boulot, et vachement bien payé avec ça. je vais rentrer en France je vais être un jeune sans emploi.

Tiens pour rire, j'ai envoyé 17 CV en France, j'en ai déjà la moitié de refusé

 

Tu as aimé donc ton expérience de locuteur natif ?

bah non, je suis pas locuteur natif d'angleterre

[Bézoukhov]

Déjà, tu reçois des réponses à tes CVs .

[POE]

Sauf que les marques sont reconnues par les gens, peu importe ce que décide le législateur. Il y a des marques, c'est un fait.

 

Et alors ? Elles sont reconnues comme les notes du Boléro, ça change quoi ? Il y a des notes c'est un fait.

[NoName]

si je vends un truc sous le nom "coca cola" alors que c'est pas produit par l'entreprise "coca cola" on peut considérer que y'a escroquerie, puisque je fais passer mon produit pour celui d'un autre.

[Rincevent]

Petit indice. Les brevets ont été inventés à la Renaissance (parce qu'ils ont besoin d'une autorité centrale pour exister). Les marques, en revanche, existent depuis la plus haute Antiquité... Ça ne démontre rien, mais ça en dit pourtant long.

 

[POE]

Coca cola ce sont des mots, pourquoi quelqu'un pourrait il être propriétaire de mots formés avec des lettres ? Je ne vois pas plus de raison pour autoriser la propriété de ces mots qu'autoriser la propriété d'une série de mots formant un roman ou une série de notes formant une musique. Tout cela est de l'information.

[Neomatix]

Coca cola ce sont des mots, pourquoi quelqu'un pourrait il être propriétaire de mots formés avec des lettres ? Je ne vois pas plus de raison pour autoriser la propriété de ces mots qu'autoriser la propriété d'une série de mots formant un roman ou une série de notes formant une musique. Tout cela est de l'information.

Coca-Cola est universellement reconnu (ou presque) comme correspondant à la boisson éponyme. Un peu comme "eau minérale". Si tu vends du trichlo sous le nom " Coca Cola" ou "eau minérale" ce sera donc de l'escroquerie, oui.

[Bisounours]

La musique, un programme... C'est de l'information. On ne peut pas être propriétaire d'une information, tout juste détenteur. Après à toi de monétiser cette information. Google n'a pas déposé de brevet pour ses algos et parvient a les monétiser par exemple.

Un tableau est un objet physique par contre.

la musique, une information ??? c'est une création immatérielle, encore que....  il faut bien la traduire avec des instruments, ça me ferait un peu chier qu'un mec se dise le créateur d'un morceau singulièrement identique au mien et encaisse la monnaie ; donc le plagiat n'existe pas ?

[POE]

Coca-Cola est universellement reconnu (ou presque) comme correspondant à la boisson éponyme. Un peu comme "eau minérale". Si tu vends du trichlo sous le nom " Coca Cola" ou "eau minérale" ce sera donc de l'escroquerie, oui.

 

Non, dès lors que la désignation du produit correspond à ce qui est vendu, il n'y a pas d'escroquerie.

Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas vendre un décapant pour graisse de cuisine appelé Coca Cola dès lors que je ne cherche pas à le vendre comme un Soda.

Soyez cohérent, si on ne reconnait aucune propriété intellectuelle, je ne vois pas de raison à ce que les marques existent.

[Neomatix]

la musique, une information ??? c'est une création immatérielle, encore que.... il faut bien la traduire avec des instruments, ça me ferait un peu chier qu'un mec se dise le créateur d'un morceau singulièrement identique au mien et encaisse la monnaie ; donc le plagiat n'existe pas ?

Le plagiat existe, et est socialement méprisé. Mais ce n'est pas parce que tu as composé un morceau que tu dois recevoir tous les gains associés à cet enchaînement de notes ad vitam. Une partition dans ton tiroir et dans celui de la SACEM, aussi magnifique soit-il ne vaut pas un rond. C'est son exploitation qui lui donne sa valeur commerciale. Si tu n'es pas capable de l'exploiter correctement tant pis, la prochaine fois tu t'associeras avec quelqu'un quo en est capable.

[Neomatix]

Non, dès lors que la désignation du produit correspond à ce qui est vendu, il n'y a pas d'escroquerie.

Je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas vendre un décapant pour graisse de cuisine appelé Coca Cola dès lors que je ne cherche pas à le vendre comme un Soda.

Soyez cohérent, si on ne reconnait aucune propriété intellectuelle, je ne vois pas de raison à ce que les marques existent.

La description du produit est "Coca Cola", si ton produit est du décapant ce n'est pas ce qui est universellement reconnu comme du "Coca Cola". Alors à moins que tu écrives Décapant Coca Cola et à ce moment ça peut être discutable (même si à mon avis il y a dol, volonté d'induire le client en erreur), ça s'appelle de l'escroquerie.

[Bisounours]

"Mais ce n'est pas parce que tu as composé un morceau que tu dois recevoir tous les gains associés à cet enchaînement de notes ad vitam. "

 

et pourquoi non ? et pourquoi tes héritiers n'en tireraient  pas profit au lieu de l'État ou la sacem ? en quoi un bien immatériel serait il différent d'un bien matériel ?

[Bézoukhov]

Tu es déjà allée trop loin. La question est de savoir "En quoi une idée est un bien ?"

[Philiber Té]

J'ai une amie qui a fait du droit de la propriété intellectuelle, plutôt dans le domaine artistique et non pas concernant les brevets ou l'industrie. J'adorerai organiser un débat avec des libéraux qui ont réfléchi à cette question mais j'ose pas l'inviter ici pour ça. Faudrait que je la motive à écrire un article sur pourquoi elle pense qu'on se trompe... Ou alors, si vous connaissez un débat entre spécialistes du sujet qui a déjà eu lieu dans un cercle ou un institut libéral quelconque ?

[Hayek's plosive]

oui, mais au RU j'ai un boulot, et vachement bien payé avec ça. je vais rentrer en France je vais être un jeune sans emploi.

Tiens pour rire, j'ai envoyé 17 CV en France, j'en ai déjà la moitié de refusé

 

T'as eu des reponses, estime-toi heureux.

[POE]

La description du produit est "Coca Cola", si ton produit est du décapant ce n'est pas ce qui est universellement reconnu comme du "Coca Cola". Alors à moins que tu écrives Décapant Coca Cola et à ce moment ça peut être discutable (même si à mon avis il y a dol, volonté d'induire le client en erreur), ça s'appelle de l'escroquerie.

 

Coca cola ne constitue nullement la description d'un produit, c'est une suite de lettre inventée à partir de mots dont personne n'est propriétaire : coca, désigne une plante, cola, désigne une autre plante, mais coca cola n'est pas un mot du dictionnaire. Et même si c'était le cas, personne n'est propriétaire d'un mot, si j'ai envie de vendre une huile de voiture au nom de Super Cola, je ne vois pas ce qui m'en empêcherait à part le bon sens.

[Bisounours]

Tu es déjà allée trop loin. La question est de savoir "En quoi une idée est un bien ?"

Lorsqu'elle se traduit par quelque chose, un objet, une chanson, une invention, qui produisent des sous, je vois pas pourquoi elle cesserait de m'appartenir ; après tout, le gars qui fabrique l'objet à partir de mon invention ne fait qu'appliquer mon idée, invention, partition 

[NicolasB]

Raconte ta life by Liborg. Là les gens nous tenons un concept brevetable. Xptdr

[Mathieu_D]

Pour les monétiser ? Les publier dans des périodiques comme Conan Doyle l'a fait dans The Strand ou les mangas actuellement par exemple.

Ha donc on peut bien vendre une exclusivité de publication ?

Je pourrai à J+1 diffuser la prépublication dans mon journal (voir j-1 si je trouve les textes tombés du camion ? )

TF1 pourrait diffuser GoT à J+1 sans rien devoir à qui que ce soit ?

[Philiber Té]

Ha donc on peut bien vendre une exclusivité de publication ?

Je pourrai à J+1 diffuser la prépublication dans mon journal (voir j-1 si je trouve les textes tombés du camion ? )

TF1 pourrait diffuser GoT à J+1 sans rien devoir à qui que ce soit ?

 

Si les consommateurs sont pas trop couillons, ils sauront qu'à un moment donné il faudra bien que le créateur touche de l'argent s'il veut continuer de créer. A partir de là, ils risquent de comprendre qu'il y a surement d'autres moyens de rémunérer le dit créateur...

 

[Hayek's plosive]

Ou alors le createur se sort les doigts du cul pour proteger lui-meme sa production.

[Lancelot]

oui, mais au RU j'ai un boulot, et vachement bien payé avec ça. je vais rentrer en France je vais être un jeune sans emploi.

Tiens pour rire, j'ai envoyé 17 CV en France, j'en ai déjà la moitié de refusé

C'est le moment de commencer une thèse !

 

Ha donc on peut bien vendre une exclusivité de publication ?

Je pourrai à J+1 diffuser la prépublication dans mon journal (voir j-1 si je trouve les textes tombés du camion ? )

TF1 pourrait diffuser GoT à J+1 sans rien devoir à qui que ce soit ?

C'est déjà ce qui se passe de facto sur Internet. Il y a des tas de trucs (séries, manga, jeux vidéo...) que je n'aurais jamais connu et encore moins payé si je n'avais pas commencé par les "voler" de la sorte, et je pense que c'est pareil pour pas mal de monde.

Du coup émergent aussi d'autres manières de financer des projets (Patreon, Kickstarter...).

[Cugieran]

Faut me surveiller, j'ai discuté avec un distributeur de tracts communistes juste pour le plaisir de le contredire tout à l'heure. J'ai perdu genre 5 minutes.

 

Te connaissant je m'inquiète pas trop mais enfin, fais attention.

[Tramp]

Et alors ? Elles sont reconnues comme les notes du Boléro, ça change quoi ? Il y a des notes c'est un fait.

Si tu fais un concert du Boléro en annonçant que c'est Ravel qui dirige l'orchestre mais en fait que c'est toi parce que Ravel n'est qu'une suite de lettre et que personne n'est propriétaire des lettres, c'est de l'escroquerie. Comme vendre du Coca Cola sans l'autorisation de The Coca Cola Cie.

Le droit des marques s'apparente à l'identité et pas à la propriété.

[NoName]

Coca cola ne constitue nullement la description d'un produit, c'est une suite de lettre inventée à partir de mots dont personne n'est propriétaire : coca, désigne une plante, cola, désigne une autre plante, mais coca cola n'est pas un mot du dictionnaire. Et même si c'était le cas, personne n'est propriétaire d'un mot, si j'ai envie de vendre une huile de voiture au nom de Super Cola, je ne vois pas ce qui m'en empêcherait à part le bon sens.

POE n'est qu'une suite de lettres que personne ne possède, si je vais voir ton employeur, que je dis que je suis POE, je peux toucher ton salaire ?

le problème de l'identification est réel. De la même manière que si je vends des cookies vegan sans qu'elles le soient, c'est de la fraude.

 

C'est le moment de commencer une thèse !

 

C'est déjà ce qui se passe de facto sur Internet. Il y a des tas de trucs (séries, manga, jeux vidéo...) que je n'aurais jamais connu et encore moins payé si je n'avais pas commencé par les "voler" de la sorte, et je pense que c'est pareil pour pas mal de monde.

Du coup émergent aussi d'autres manières de financer des projets (Patreon, Kickstarter...).

L'histoire ça me fait trop chier en vrai, j'en ai trop fait. Et puis j'ai eu pas assez à mon mémoire pour faire une thèse.

En vrai je sais pas ce que je vais faire mais si je trouve pas de taf je vais peut-être entrer en apprentissage.

Sinon j'aimerais bien refaire des études plus orientées éco ou sciences. J'en ai marre d'être une klette en science et je me suis découvert depuis quelques mois une envie de faire du pognon.

 

Si les consommateurs sont pas trop couillons, ils sauront qu'à un moment donné il faudra bien que le créateur touche de l'argent s'il veut continuer de créer. A partir de là, ils risquent de comprendre qu'il y a surement d'autres moyens de rémunérer le dit créateur...

 

c'est déjà le cas

 

Tipeee, Patreon, le crowd-funding, le merchandising, et d'autre sites à la spotify (INdieBrand je coris par ex) font leur beurre

sinon y'a la possibilité de donner des concerts, faire payer la dédicace d'un bouquin, donner des conférences, des lectures, etc...

[Tramp]

"Mais ce n'est pas parce que tu as composé un morceau que tu dois recevoir tous les gains associés à cet enchaînement de notes ad vitam. "

et pourquoi non ? et pourquoi tes héritiers n'en tireraient pas profit au lieu de l'État ou la sacem ? en quoi un bien immatériel serait il différent d'un bien matériel ?

Pourquoi tes héritiers, l'Etat ou la Sacem en tireraient profits ? Si je fabrique une maison et que je la vend, pourquoi les héritiers devraient toucher une part des loyers que le nouveau propriétaire touche ?