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Panama Papers, sociétés offshore & journalimse


Adrian

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Ca va etre rigolo avec Xi Jinping en pleine campagne de lutte contre la corruption, le blanchiment d'argent et l'evasion fiscale.

 

Surtout que dans son cas, avec les restrictions des Chinois sur les investissements a l'etranger, il y a presque aucune chance que ce soit legal.

Il a probablement pas pu passer par une institution financiere legale pour faire les transactions.

Donc ca a probablement du passer par une de ces nombreuses compagnies financieres clandestines qui ne font que ca.

Du coup, il y a pas mal de chance que ca ait ete blanchit au passage. Miam.

 

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Mohammed VI of Morocco might also be involved. Mossack Fonseca created the company to which his personal yatch is registered.

 

Juste pour apporter de l'eau au moulin,

Tous les yachts de taille importante sont enregistrés dans des paradis fiscaux, les structures juridiques et financements associés sont aussi dans ces pays.

Les achats d'avions se font aussi par l'intermédiaire des paradis fiscaux aussi.

Les infrastructures industrielles style pétrole dans des pays limite détenues par les multinationales aussi.

Etc...

 

Bref, les journaleux en rajoutent sur le fait que ce sont tous des méchants évadés fiscaux alors que pas forcément. C'est le truc classique : compte à l'étranger = escroqueur.

Mais bon faut bien vendre du papier...

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Arrêtez cinq minutes avec votre rhétorique pro-paradis fiscaux. Dans le cas présent, on s'en tape : des politiciens donneurs de leçons vont morfler, c'est toujours ça de pris.

Des politiciens vont morfler, mais des riches innocents aussi. Et quand on est civilisé, on ne se réjouit pas que des innocents soient frappés en masse pour peu que quelques ennemis le soient aussi.

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Arrêtez cinq minutes avec votre rhétorique pro-paradis fiscaux. Dans le cas présent, on s'en tape : des politiciens donneurs de leçons vont morfler, c'est toujours ça de pris.

A part Macri et l'Islandais dont tout le monde se tape il n'y aura aucune conséquence.

Les moyen-orientaux ? Rien à péter, la oil money restera présente. Poutine ? Tout le monde sait que le gars magouille de partout depuis des décennies. Xi Jinping ? Il va se faire déglinguer par le PCC et va être remplacé par un autre, pire.

En France il y a qui ? Balkany et Cahuzac ? Seriously ?

Le seul nom de politicien important dans cette liste est Macri, ce qui va mettre un frein à son redressement de l'Argentine après des décennies de socialisme dévastateur.

Il n'y a vraiment rien pour se réjouir.

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A part l'exception des politiciens (on est toujours contents quand ils se font traîner dans la boue), pour tout le reste, c'est effectivement une violation de la vie privée, et les concernés sont liberhallalement innocents. Navrant donc. 

  • Yea 2
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Quand Ashley Madison a été piraté aussi, les Pères-la-vertu se sont réjouis d'avoir des noms. En particulier les autorités saoudiennes qui ont ainsi pu identifier des homosexuels et des femmes adultères. Quand les nombreuses photos de nus de stars ont fuité en bloc il s'en est même trouvé pour parler de 'viol'.

Et là curieusement, ça ne gêne pas les journalistes français qu'on puisse punir certains pour des actes qui sont légaux dans la juridiction où ils ont été faits, mais qu'une autre juridiction externe condamne.

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Des politiciens vont morfler, mais des riches innocents aussi. Et quand on est civilisé, on ne se réjouit pas que des innocents soient frappés en masse pour peu que quelques ennemis le soient aussi.

Est-ce que dans notre monde ca existe vraiment ? Je veux dire.. on peut être milliardaire en étant clean ? franchement ?

 

La méthode n'est pas hallal certes, on est d'accord, mais au final, est-ce que ca risque de toucher des innocents?

Il faut être très clair dans le discours, car les gens ont vite fait de faire le raccourci : "les liberaux défendent les pires ordures de la planète".

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Arrêtez cinq minutes avec votre rhétorique pro-paradis fiscaux. Dans le cas présent, on s'en tape : des politiciens donneurs de leçons vont morfler, c'est toujours ça de pris.

Bof. Je ne pense pas qu'il faille se réjouir, même si c'est tentant.

Que les donneurs de leçon hypocrites soient piégés, c'est bien, mais ça ne va pas empêcher d'autres donneurs de leçon d'apparaître pour condamner les premiers. C'est exactement ce qu'il se passe d'ailleurs.

Le problème, c'est que quelqu'un se sente assez hautain pour donner des leçons. Ce leak ne résout pas le problème.

La méthode n'est pas hallal certes, on est d'accord, mais au final, est-ce que ca risque de toucher des innocents?

Il faut être très clair dans le discours, car les gens ont vite fait de faire le raccourci : "les liberaux défendent les pires ordures de la planète".

Mais quel crime a été commis ? On ne peut pas généraliser.

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Est-ce que dans notre monde ca existe vraiment ? Je veux dire.. on peut être milliardaire en étant clean ? franchement ?

 

La méthode n'est pas hallal certes, on est d'accord, mais au final, est-ce que ca risque de toucher des innocents?

Il faut être très clair dans le discours, car les gens ont vite fait de faire le raccourci : "les liberaux défendent les pires ordures de la planète".

 

On ne peut pas accepter que des putes à cliques farfouillent dans la vie privée des gens pour ensuite pouvoir les jeter à l'opprobre populaire qui s'émoustille car animée par la haine du riche. Et à côté de ça, tu as tous les stéréotypes du riche qui ressortent, même sur ce forum : "On peut être milliardaire en étant clean ?". 

 

On ne peut décemment pas se foutre dans une shitstorm moralisatrice comme celle-ci.

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Dans les noms donnés, tu as typiquement Messi dont je ne vois pas trop en quoi on peut le soupçonner de ne pas être clean (en tout cas pour ce que l'on en sait).

 

On peut le soupçonner d'optimiser sa surface fiscale, y compris par rapport à un état argentin ou espagnol potentiellement très prédateur.

 

Ca n'en fait pas forcément un cirminel

  • Yea 1
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Pour Messi, loin de moi l'idée de prendre les footballeurs pour des imbéciles, mais (si un peu qd meme..) est-il au courant qu'il a un compte offshore .. ? Je veux dire, ces types là, ils délèguent, voire ils se font déléguer. "tu signes là"

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On peut le soupçonner d'optimiser sa surface fiscale, y compris par rapport à un état argentin ou espagnol potentiellement très prédateur.

 

Ca n'en fait pas forcément un cirminel

Il est plus que soupçonné, c'est un marronier de la presse espagnole si j'ai bien suivit.

 

Mais pour le reste, si on sort de ça, je ne vois rien de spécial.

 

 

alors que pour le coup, le 1er ministre islandais j'ai l'impression qu'il y a du crony à mort.

Mais j'attends de voir.

 

 

Sinon, un parti français serait concerné en tant que parti.

J'attends le nom, mais je sens que l'on va déjà avoir les théories du complot qui vont fleurir chez celui-ci.

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Les nouvelles disent que Messi et son père se sont réunis déjà et vont porter plainte contre ce consortium de journalistes internationaux. Bon, le père de Messi et ses conseillers fiscaux sont des habitués, ce sont de bonnes vaches à lait forcément.

D'autre part, cette enquête met dans le même sac ce qui est de l'optimisation fiscale légale et de l'évasion fiscale. Pour le quidam les deux c'est mal, mais d'un point de vue légal non. Pour nous les libéraux les deux sont biens sauf quand il s'agit de politiciens, et ça se tient ce sont des donneurs de leçon.

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Les nouvelles disent que Messi et son père se sont réunis déjà et vont porter plainte contre ce consortium de journalistes internationaux. Bon, le père de Messi et ses conseillers fiscaux sont des habitués, ce sont de bonnes vaches à lait forcément.

D'autre part, cette enquête met dans le même sac ce qui est de l'optimisation fiscale légale et de l'évasion fiscale. Pour le quidam les deux c'est mal, mais d'un point de vue légal non. Pour nous les libéraux les deux sont biens sauf quand il s'agit de politiciens, et ça se tient ce sont des donneurs de leçon.

 

Cette enquête mélange plutôt cinq choses :

  • optimisation fiscale
  • sécurisation internationale de patrimoine : organiser son patrimoine, et son éventuelle cession ou a propriété de ses sociétés sur plusieurs juridictions est quelque chose de complexe, nécessitant une expertise juridique internationale et des juridictions neutres (telles que Panama)
  • évasion fiscale (que personnellement je n'approuve pas, et certainement pas de façon inconditionnelle)
  • corruption (en organisant le transfert de pots de vins entre trusts offshore)
  • blanchiment d'argent

 

Voir des politiciens se prendre les pieds dans le tapis fait toujours plaisir ceci dit.

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Cette enquête mélange plutôt cinq choses :

  • optimisation fiscale
  • sécurisation internationale de patrimoine : organiser son patrimoine, et son éventuelle cession ou a propriété de ses sociétés sur plusieurs juridictions est quelque chose

 

Le pire est qu'ils en ont conscience ces connards : http://www.lemonde.fr/panama-papers/article/2016/04/04/offshore-ce-qui-est-legal-ce-qui-ne-l-est-pas_4895041_4890278.html

 

Si le terme « offshore » est souvent synonyme d’opacité et de fraude fiscale, ces structures offshore ne le sont pas toujours. C’est même souvent tout le principe : jouer sur les failles réglementaires afin de pratiquer l’évasion fiscale légale. Mais dans d’autres cas il s’agit bien de fraude.

 

Superbe cas de journalite aigüe.

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D'autre part, cette enquête met dans le même sac ce qui est de l'optimisation fiscale légale et de l'évasion fiscale. Pour le quidam les deux c'est mal, mais d'un point de vue légal non.

Le quidam, fait très bien la différence entre les deux vu qu'il pratique la première et souvent la deuxième (le fameux black).

 

Par contre ce qu'il s'autorise lui, il l'accepte beaucoup moins des "puissants". Et cela lui fait toujours plaisir quand un "puissant" est épinglé car quand lui est épinglé car il a fait 2h de blacks, il n'y a pas de compassion, voir ils sont les premiers à dire qu'il est responsable de la faillite du pays (dans le cas des politiciens).

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Qu'est ce que vous vous prenez le chou sur la dernière minable trouvaille des pseudo justiciers journaleux de l'immonde qui se délectent de ce pseudo scoop dont l'origine doit être un petit personnage  envieux et tout racorni d'aigreur derrière un masque de lanceur d'alerte

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La plupart des politiciens dénoncés sont des dictateurs, des rois ou des princes dont il ne leur arrivera rien dans leur pays forcément. Et sinon le président argentin, un adversaire des socialistes fans de Kirchner.

Ce sont les honnêtes citoyens (et je pèse mes mots en disant honnête) qui en ont marre de se faire voler et qui ont optimisé ou fraudé le fisc qui vont trinquer.

La vache de courage journalistique ! Cette veulerie!

Même sur les simples cas d'évasion fiscale, ce que veulent ces journalistes par ces enquêtes c'est choquer et changer les lois pour limiter l'optimisation fiscale.

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Ce sont les honnêtes citoyens (et je pèse mes mots en disant honnête) qui en ont marre de se faire voler et qui ont optimisé ou fraudé le fisc qui vont trinquer.

La vache de courage journalistique ! Cette veulerie!

 

Bizarrement, je sens que Drahi (cité) va s'en tirer sans réel dommage (au pire une amende du fisc si il a fraudé), par rapport au parti politique français qui sera bientôt cité.

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Qu'est ce que vous vous prenez le chou sur la dernière minable trouvaille des pseudo justiciers journaleux de l'immonde qui se délectent de ce pseudo scoop dont l'origine doit être un petit personnage envieux et tout racorni d'aigreur derrière un masque de lanceur d'alerte

This.

Même sur les simples cas d'évasion fiscale, ce que veulent ces journalistes par ces enquêtes c'est choquer et changer les lois pour limiter l'optimisation fiscale.

C'est rigolo, dès qu'on parle de la niche fiscale des journalistes en France ils sont subitement plus du même côté...

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La dénonciation anonyme c'est aussi sacrément degueulasse. On voit quand même la différence entre Snowden qui dénonce Big Brother et ces gens qui espèrent que son emprise va s'étendre.

  • Yea 1
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Ce lundi 4 avril, en marge d'un déplacement dans une entreprise de Boulogne-Billancourt, dans les Hauts-de-Seine, François Hollande s'est donc félicité des révélations "Panama Papers". Après avoir remercié les lanceurs d'alerte à l'origine de ces révélations, le chef de l'État a déclaré :

"Ces révélations sont une bonne nouvelle car ça va nous faire des nouvelles rentrées fiscales."

http://lelab.europe1.fr/panama-papers-francois-hollande-se-rejouit-de-nouvelles-rentrees-fiscales-grace-aux-revelations-2710804

 

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