Aujourd'hui, en France

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Des gauchos qui font des expériences de vie différentes sur des terrains acquis régulièrement, il y en a une ribambelle.

Je parlais des zadistes et des squatteurs. Les gauchistes qui font leur communauté de manière légitime ont toute mon estime, eux.

[Rübezahl]

il y a 21 minutes, Rincevent a dit :

Toutafé. Mais c'est rigolo, ces zigotos n'acquièrent jamais leurs terrains et logements de manière régulière. Drôle de coïncidence, je me demande si on pourrait y trouver du sens...

Le jamais est très largement de trop.

Dans mon département, il y a un paquet (énorme) de ces gentils ahuris.

Quasiment tous ont soit acquis un lopin, soit sont sur des terrains prêtés (yourtes etc).

Les occupations illégales sont rares (et discrètes).

à vrai dire je ne connais que 2/3 cas dans le 05, une gare désaffectée + une maison gelée, occupée pour l'hébergement/aide aux migrants de passage.

Il y a aussi des bouts de terrains communaux en fond de forêt où des gars posent un camping-car.

 

à coté de ça, pour donner des points de comparaison,

* il y a, régulièrement, des raves sauvages, avec des tonnes de détritus + kms de routes avec véhicules abandonnés.

* L'ONF qui ferme arbitrairement des centaines d'hectares même aux vélos et aux randonneurs,

* Les gens du voyage qui débarquent pendant le match de foot et s'installent pour 8 jours

etc

 

Let's apply the law please.

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

Le jamais est très largement de trop.

Cf. mon dernier message. Et je te rassure, je n'ai aucune estime pour les organisateurs de raves (en fait, je trouve significatif que la génération des boomers se soit bâtie autour de mythes comme l'occupation de Nanterre ou Woodstock (les gens à qui appartenaient les terrains n'étaient pas très contents de l'état dans lequel ils ont été rendus)).

[GilliB]

il y a 24 minutes, Rübezahl a dit :

ah mais, toute mon argumentation l'est.

Les représentants libéraux se sont déjà embringués, moultes fois, dans des compromissions stupides, pour 0 gain.

 

Je ne vois pas trop de souci, à reconnaître que, de temps en temps, on peut avoir des objectifs tactiques communs avec d'autres courants de pensée.

Je n'apprécie guère les gauchistes, mais par exemple pour une hospitalité minimum aux "migrants", ce sont quasi les seuls présents efficacement.

Il faut renier leur travail ? S'abstenir de participer ?

Idem pour le logiciel libre/open. Il y a des libertariens impliqués, mais les trucs les plus visibles sont fait par des gauchos.

Il faut renier leur travail ? S'abstenir de participer ?

 

Et btw, il y a un paquet énorme de gauchos qui, livrés à la faisabilité/infaisabilité de leurs utopies, apprennent, à la dure,

à apprécier certains aspects du libéralisme.

 

Moi je n'ai pas de souci à faire une alliance ponctuelle avec un diable si c'est pour battre un diable plus gros.

 

Je ne comprend pas tes arguments. Les zadistes se contrefichent des libéraux. Leur trucs c'est l'agitation politique (alias la chienlit, alias agitprop) pour imposer par la violence un monde anti-libéral. Leur doxa "provocation repression indignation".

Tu parles de l'accueil des migrants, mais les migrants sont victimes de ce genre de types et sont intrumentalisés par eux (sos raciste). Les migrants ne veulent pas entrer dans un engrenage de mediatisation où ils n'ont que des coup à prendre. Ils veulent juste travailler et avoir une vie normale. Les migrants sont pris entre sos raciste et le Fn, dans un débat qui les dépasse.

 

 « Mais que diable allait-il faire dans cette galère ? » 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

Je pense que si on grattait les relations politocards/Vinci (ou n'importe quel gros groupe BTP)

on trouverait du cronycap pour des montants astronomiquement plus ruineux que nos vilains zadistes.

 

 

Quel rapport avec la rentabilité qu'ils estiment du projet ?

[jubal]

Ok, occuper un terrain qui n'est pas a soi c'est mal, mais l’état a fait pire juste avant (expropriations de gens qui utilisaient ce terrain, la il n'est plus utilisé).

Lancer des cocktails molotov c'est très mal, ça montre un mépris de la vie d'autrui et ceux qui le font ne mérite aucune pitié. J’espère qu'ils seront arrêtés et jugés.

 

Mais mon impression de loin (qui a certes moins de poids que celle de Vincent Benard qui est sur place, mais qui n'est pas imcompatible) c'est qu'il y a beaucoup de gens qui élèvent juste des moutons et cultive des salades sur un terrain inoccupé. Ils auraient du acheter ce terrain ok, mais je pense qu'il est important de laisser ce genre d'initiative aller a son terme: ça peut servir de leçon a certains, et puis ça évite de nourrir le mythe de l’état capitaliste qui a peur du monde communiste nouveau qui va naître de ces projets.

Il faut les laisser échouer tout seuls, et en fait même si ils réussissent a construire quelque chose de bien pour eux tant mieux.

 

[frigo]

Peut être que ce qui a pousse les zadistes a défendre bec et ongles leurs installations c'est tout bêtement le sentiment de propriété.  Après tout ça fait cinq ans que, pieds dans la boue ,ils montent leurs projets d'entreprise, c'est du boulot l'élevage croyez moi, maintenant ils ont quelque chose et ils y tiennent. 

On pourrait peut être se servir de l'analyse de de Soto et officialiser ce " capital mort" (  comme les favelas ou des ateliers clandestins) . 

Ils se battent pour devenir capitalistes en gros, il faut juste qu'ils en prennent conscience.

 

 

[Rübezahl]

Tout ça me fait aussi penser à la destruction des méchants bidonvilles de migrants de Calais.

L'ordre ripourépublicain tsoin tsoin.

Force doit rester à la lwa du plus fort.

 

[Bisounours]

il y a 8 minutes, frigo a dit :

c'est tout bêtement le sentiment de propriété

Effectivement.... le sentiment n'a pas trop à voir avec la propriété, même si on l'aime pour ce qu'elle apporte de bienfaits ; ils découvrent que c'est mieux d'être chez soi, bah qu'ils commencent à être vraiment chez eux donc.

Vous oubliez tout de même que ceux dont on discute sont une minorité agissante, qui n'ont pas fait les démarches demandées et pour lesquelles ils avaient eu des délais d'éxécution. D'autres l'ot fait, qui peuvent rester là où ils ont engagé des démarches pour se conformer au droit. Pourquoi certains seraient-ils exemptés de ces obligations ? 

[jubal]

18 minutes ago, jubal said:

 Ils auraient du acheter ce terrain ok

 

Je reviens la dessus ça je comprend que c'est loin d’être un détails, ça change effectivement tout qu'ils ne soient pas chez eux.

Mais je fait quand même une différence entre être chez quelqu’un d'autre et être sur des terrains de l’état, que ce dernier a exproprié et que personne n'utilise. Ça rend pas le truc légitime, j'imagine qu'ils empêchent les anciens propriétaires de récupérer leur terrain par exemple, mais c'est pas non plus comme squatter le terrain d'un particulier.

[Rübezahl]

Dans certains cas, ils sont sur des terres expropriées,

mais dont l'agri a refusé l'expropriation.

(ils sont chez qui alors ?)

[Flashy]

il y a 4 minutes, jubal a dit :

 

Je reviens la dessus ça je comprend que c'est loin d’être un détails, ça change effectivement tout qu'ils ne soient pas chez eux.

Mais je fait quand même une différence entre être chez quelqu’un d'autre et être sur des terrains de l’état, que ce dernier a exproprié et que personne n'utilise. Ça rend pas le truc légitime, j'imagine qu'ils empêchent les anciens propriétaires de récupérer leur terrain par exemple, mais c'est pas non plus comme squatter le terrain d'un particulier.

 

Si personne n'utilise le terrain, ce n'est pas parce que la chose a été empêchée?

Je veux dire, il y avait des projets pour ledit terrain. 

 

Un peu comme pour les projets de ferme industrielle ou de centres de vacances, qui font l'objet d'occupations : c'est un peu facile de venir casser et empêcher le projet, pour venir dire, deux ou trois ans après : mais ces terres n'étaient pas utilisées, nous, nous en faisons quelque chose ! 
Bah ouais : tu as tout fait pour empêcher toute utilisation du terrain, monopolisant la chose pour jouer au révolutionnaire.

Pour mémoire, le terrain et ses abords ont été piégés, pour blesser sérieusement. Dans ces conditions, ouais, ils étaient les seuls à faire un truc du terrain...Ils ont tout fait pour, après tout.

[Marlenus]

6 minutes ago, Bisounours said:

. D'autres l'ot fait, qui peuvent rester là où ils ont engagé des démarches pour se conformer au droit. Pourquoi certains seraient-ils exemptés de ces obligations ? 

Une chose qui fâche justement, c'est que certains des zadistes auraient fait cette demande et que l'on a quand même rasé leur exploitation.

 

Alors on peut tout à fait arguer qu'il n'y a rien à négocier, qu'ils sont occupants illégaux et qu'ils doivent dégager.
Mais c'est pas ce qui était annoncé.

 

 

(Après je n'ai pas suivit les affaires, je ne fais que remonter ce qui se dit de chaque côté).

 

[jubal]

11 minutes ago, Flashy said:

 

Si personne n'utilise le terrain, ce n'est pas parce que la chose a été empêchée?

Je veux dire, il y avait des projets pour ledit terrain. 

 

Un peu comme pour les projets de ferme industrielle ou de centres de vacances, qui font l'objet d'occupations : c'est un peu facile de venir casser et empêcher le projet, pour venir dire, deux ou trois ans après : mais ces terres n'étaient pas utilisées, nous, nous en faisons quelque chose ! 
Bah ouais : tu as tout fait pour empêcher toute utilisation du terrain, monopolisant la chose pour jouer au révolutionnaire.

Pour mémoire, le terrain et ses abords ont été piégés, pour blesser sérieusement. Dans ces conditions, ouais, ils étaient les seuls à faire un truc du terrain...Ils ont tout fait pour, après tout.

 

Oui c'est vrai, et c'est pour ça que la propriété privée c'est génial: ça évite ce genre de situations merdiques et les conflits qui vont avec. Dommage que les zadistes ne voient pas ça.

 

 

[Tramp]

il y a 28 minutes, frigo a dit :

 

Peut être que ce qui a pousse les zadistes a défendre bec et ongles leurs installations c'est tout bêtement le sentiment de propriété.  Après tout ça fait cinq ans que, pieds dans la boue ,ils montent leurs projets d'entreprise, c'est du boulot l'élevage croyez moi, maintenant ils ont quelque chose et ils y tiennent. 

On pourrait peut être se servir de l'analyse de de Soto et officialiser ce " capital mort" (  comme les favelas ou des ateliers clandestins) . 

Ils se battent pour devenir capitalistes en gros, il faut juste qu'ils en prennent conscience.

 

 

Il y a deja l'article 2272 du code civil.

 

Et les écolos sont les rois pour transformer le foncier en capital mort avec leurs reserves naturelles, parc naturels, PLU, Natura2000... Et hop, ils s'en exonèrent. 

[frigo]

Ça marche pas aussi facilement l'installation agricole en France vous savez. 

Pour installer la moindre cabane à outil, le moindre hangar sur du terrain agricole vous n'imaginez pas le parcours du combattant .

Pour monter ma boite il a fallu que je passe un bac, que j'ai suffisamment de SMI, que je prenne des engagements longs et contraignants vis à vis du fisc, que j'adhère à la MSA, que j'emprunte à tels et tels conditions, que je fasse des prévisions de trésoreries sur cinq ans, que je dégage des revenus suffisant mais pas trop sous peine de perdre certains avantages, ect.

Je veux dire que dans les conditions actuelles on ne peux dire << z'avez qu'a faire ça chez vous>>  surtout que pour trouver de la terre agricole c'est pas facile, évidemment personne ne la lâche parce que les subventions dépendent de la surface que tu exploites .

[GilliB]

il y a 3 minutes, frigo a dit :

Ça marche pas aussi facilement l'installation agricole en France vous savez. 

Pour installer la moindre cabane à outil, le moindre hangar sur du terrain agricole vous n'imaginez pas le parcours du combattant .

Pour monter ma boite il a fallu que je passe un bac, que j'ai suffisamment de SMI, que je prenne des engagements longs et contraignants vis à vis du fisc, que j'adhère à la MSA, que j'emprunte à tels et tels conditions, que je fasse des prévisions de trésoreries sur cinq ans, que je dégage des revenus suffisant mais pas trop sous peine de perdre certains avantages, ect.

Je veux dire que dans les conditions actuelles on ne peux dire << z'avez qu'a faire ça chez vous>>  surtout que pour trouver de la terre agricole c'est pas facile, évidemment personne ne la lâche parce que les subventions dépendent de la surface que tu exploites .

Deviens libéral, et ne bénie pas des zinzins qui sont anti-libéral.

Faut quand même pas déconner je n'arrête pas de voir dans les infos des zombies subventionnés par le département, le conseil régional etc.. pour faire paître des moutons dans des friches, style conservatoire du littoral, sur un terrain à 2-3 Millions l'hectare en bord de mer (terrain volé par préemption par l'état). Alors que des terrains agricoles loin de tout sont à 2000/4000€ l'ha.

  

[Ultimex]

il y a 8 minutes, frigo a dit :

Ça marche pas aussi facilement l'installation agricole en France vous savez. 

Pour installer la moindre cabane à outil, le moindre hangar sur du terrain agricole vous n'imaginez pas le parcours du combattant .

Pour monter ma boite il a fallu que je passe un bac, que j'ai suffisamment de SMI, que je prenne des engagements longs et contraignants vis à vis du fisc, que j'adhère à la MSA, que j'emprunte à tels et tels conditions, que je fasse des prévisions de trésoreries sur cinq ans, que je dégage des revenus suffisant mais pas trop sous peine de perdre certains avantages, ect.

Je veux dire que dans les conditions actuelles on ne peux dire << z'avez qu'a faire ça chez vous>>  surtout que pour trouver de la terre agricole c'est pas facile, évidemment personne ne la lâche parce que les subventions dépendent de la surface que tu exploites .

 

Là tu parles de deux choses différentes :

1/ Le combat pour pouvoir faire ce que l'on veut sur son terrain et pour pouvoir s'associer librement avec la personne ou l'entité que l'on souhaite. Il s'agit d'un combat parfaitement légitime et libérale,

2/ L'appropriation de terrains qui ne nous appartiennent pas. Il s'agit d'une action qui n'est ni légitime ni libérale.

 

Le point 1 ne justifie d'ailleurs absolument pas le point 2.

 

A noter aussi que voler un voleur ne rend pas cette action plus acceptable.

[frigo]

il y a 5 minutes, GilliB a dit :

Deviens libéral, et ne bénie pas des zinzins qui sont anti-libéral.

Faut quand même pas déconner je n'arrête pas de voir dans les infos des zombies subventionnés par le département, le conseil régional etc.. pour faire paître des moutons dans des friches, style conservatoire du littoral, sur un terrain à 2-3 Millions l'hectare en bord de mer (terrain volé par préemption par l'état). Alors que des terrains agricoles loin de tout sont à 2000/4000€ l'ha.

  

 

Heu plus liberal que moi tu meurs d'abord, et puis je vois pas trop ce que tu reproches à un type qui passe contrat avec une collectivité territoriale pour entretenir un site.

[Tramp]

il y a 22 minutes, frigo a dit :

Ça marche pas aussi facilement l'installation agricole en France vous savez. 

 

On peut remercier notamment les "défenseurs de la planète" pour ca. Le gars de la ferme des Millevaches est emmerdé par les écolos et les Zadistes en plus des habituels emmerdement légaux. 

 

Ce sont des gens qui veulent s'affranchir de l'emmerdement maximal qu'ils veulent imposer aux autres. Il est éducatif pour eux qu'ils se prennent cet emmerdement maximal en pleine tronche.

 

[frigo]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

 

On peut remercier notamment les "défenseurs de la planète" pour ca. Le gars de la ferme des Millevaches est emmerdé par les écolos et les Zadistes en plus des habituels emmerdement légaux. 

 

Ce sont des gens qui veulent s'affranchir de l'emmerdement maximal qu'ils veulent imposer aux autres. Il est éducatif pour eux qu'ils se prennent cet emmerdement maximal en pleine tronche.

 

 

Ok c'est la dessus qu'il faut travailler alors, pointer les contradictions touça. 

[Tramp]

il y a 1 minute, frigo a dit :

 

Ok c'est la dessus qu'il faut travailler alors, pointer les contradictions touça. 

 

C'est ce que la police est en train de faire. 

[frigo]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

 

C'est ce que la police est en train de faire. 

 

Tu es super informé,  tu es sur et certain que les gens de la ferme des 100 noms c'est un repère de sanglants bolcheviks et que c'est bien fait pour eux si on rase leur maison et leur outil de travaille. Moi je ne les connais pas, je suis plus prudent.

[Hayek's plosive]

 

[Tramp]

il y a 9 minutes, frigo a dit :

 

Tu es super informé,  tu es sur et certain que les gens de la ferme des 100 noms c'est un repère de sanglants bolcheviks et que c'est bien fait pour eux si on rase leur maison et leur outil de travaille. Moi je ne les connais pas, je suis plus prudent.

 

Pas besoin d'être un sanglant bolchevik pour etre un étatiste forcené. En faire des libéraux qui s'ignorent, ça me semble être à côté de la plaque. 

 

En général ces gens haïssent la liberté des autres, ne veulent que la leur et chérissent les causes dont ils déplorent le resultat. 

[Bézoukhov]

Si ça les fait tant tripper d'élever 20 moutons, ils achètent 5 hectares en Corrèze. Ca doit coûter 10k€ dans les coins pourris et je les soutiendrai quand ils refuseront de suivre les normes européennes et françaises débiles.

[frigo]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

 

Pas besoin d'être un sanglant bolchevik pour etre un étatiste forcené. En faire des libéraux qui s'ignorent, ça me semble être à côté de la plaque. 

 

En général ces gens haïssent la liberté des autres, ne veulent que la leur et chérissent les causes dont ils déplorent le resultat. 

 

T'en sais rien de leurs opinions peut être ? 

Tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens.

[Tramp]

il y a 4 minutes, frigo a dit :

 

T'en sais rien de leurs opinions peut être ? 

 

Faut pas prendre ses rêves pour des réalités. 

[frigo]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

 

Faut pas prendre ses rêves pour des réalités. 

 

Je t'ai dit je ne les connais pas, mes infos c'est ça. 

 

 

 

[Bézoukhov]

Ça fait une minute que j'écoute. Le mec il explique qu'il a fait plein de démarches administratives face à la préfecture et blabla. Le droit de propriété, ranafout, mais s'écraser devant l'Administration et les Cerfas, ça lui pose pas de problèmes. Ça éclaire bien leurs priorités.