Marlenus Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 54 minutes ago, Tramp said: C’est pour ça qu’il faut le port d’arme. Qui ne sert pas à grand chose si la législation sur son emploi ne suit pas/ 1 Lien vers le commentaire
Jensen Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 11 minutes ago, Marlenus said: Qui ne sert pas à grand chose si la législation sur son emploi ne suit pas/ Baril de soude Plus sérieusement, selon la loi, tu es présumé en état de légitime défense si tu es chez toi, donc théoriquement c'est à la justice de prouver que l'intrus n'était pas venu pour te trucider. C'est pas la loi le problème ici. edit: le critère n'est pas "chez soi", il est, selon l'article 122-6 du code pénal Quote Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte : 1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ; 2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence. Il s'applique donc ici Lien vers le commentaire
Prouic Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Dexter me manque. /o/ Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Il y a 12 heures, Tramp a dit : Ah ben 53 ans, je vois pas le problème. On va pas mettre perpétuité pour toutes les infractions si ? On ne la met pour à peu près rien donc pas pour des infractions, hein. Tramp le snowflake. Citation En plus, les peines sont de plus en plus longues en France avec de plus en plus de gens en prison. Sauf qu'on en libère aussi de plus en plus, et malgré des motifs et des casiers de plus en plus longs. En réalité, il y a de moins en moins de peines réellement effectuées. Je pense que si on faisait temps des peines effectués x nb de condamnés, ça serait au mieux une constante, au pire en baisse. 1 Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Il y a 3 heures, Tramp a dit : C’est pour ça qu’il faut le port d’arme. Oh là, tant de testostérone d'un coup, ça doit te faire bizarre ! (bon ok, j'arrête de tramper) Lien vers le commentaire
Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 40 minutes, h16 a dit : Tramp le snowflake. Quel rapport avec snowflake, à part pour être gratuitement insultant ? Lien vers le commentaire
h16 Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 7 minutes, Tramp a dit : Quel rapport avec snowflake, à part pour être gratuitement insultant ? Il y avait de ça en effet, j'avais envie de t'insulter un peu, ça faisait longtemps ❤️ Et sinon, tu montres assez régulièrement que tu as une vision romantique de la justice et de la police. Un peu snowflake quoi. Mais ❤️ malgré tout. Lien vers le commentaire
Wayto Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Être critique vis à vis de ces institutions et à cheval sur ses principes, c'est être romantique ET snowflake maintenant waoh. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Le problème de la légitime défense ce n'est ni le port d'arme, ni réellement la loi mais la justice qui en fait une interpretation très stricte. On sens clairement que dans le milieu juridique la légitime défense est très mal vue car la justice n'aime pas que le citoyen fasse son travail à sa place. De plus, la légitime défense est souvent soutenue par la droite et l’extrême droite; du coup il y a aussi un aspect idéologique. Après il faudrait revoir la loi pour réduire la possibilité pour le juge d'interpreter de manière restrictive ce droit. Si mes souvenirs sont bons, il n'y a pas l’élément de la proportionnalité dans la loi canadienne et la légitime défense repose généralement sur le sentiment d'étre en danger de la part de celui qui est en situation de légitime défense. 1 Lien vers le commentaire
Zagor Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a une heure, h16 a dit : En réalité, il y a de moins en moins de peines réellement effectuées. Même pour ceux condamnés pour légitime défense non reconnue? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 2 minutes, Zagor a dit : Le problème de la légitime défense ce n'est ni le port d'arme, ni réellement la loi mais la justice qui en fait une interpretation très stricte. On sens clairement que dans le milieu juridique la légitime défense est très mal vue car la justice n'aime pas que le citoyen fasse son travail à sa place. De plus, la légitime défense est souvent soutenue par la droite et l’extrême droite; du coup il y a aussi un aspect idéologique. ah ben ça c’est sûr que c’est un problème : on a le droit à une litanie d’excuse quand les professionnels se laissent aller à la violence mais quand c’est des particuliers, ils doivent être parfaits. Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 4 hours ago, Jensen said: Baril de soude Plus sérieusement, selon la loi, tu es présumé en état de légitime défense si tu es chez toi, donc théoriquement c'est à la justice de prouver que l'intrus n'était pas venu pour te trucider. C'est pas la loi le problème ici. edit: le critère n'est pas "chez soi", il est, selon l'article 122-6 du code pénal Il s'applique donc ici Mouais. Tu as intérêt à avoir de solides arguments, car quand tu vois ceux de la justice: https://www.paris-normandie.fr/actualites/faits-divers/il-tire-sur-un-cambrioleur-dans-l-eure--trois-ans-de-prison-avec-sursis-pour-le-commercant-HK12815673 On est sur un mec qui entre par effraction chez toi. Je vais être clair, si demain je suis armé et que 3 cambrioleurs arrivent, je doute que je serais un monument de sang froid qui se mettra devant eux en faisant les sommations d'usages. Plus de chance que je sois comme le gars, que je me cache et tire Là, il a eu de la chance, le cambrioleur n'a été que blessé. Donc condamné à du sursis et interdiction d'être armé. Si le mec avait été plus sérieusement atteint, il finissait au trou. Lien vers le commentaire
Vilfredo Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Il y a 6 heures, Jensen a dit : 1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité Pourquoi “de nuit”? Lien vers le commentaire
Freezbee Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Sur cette photo de famille, Philippe Monguillot, son épouse Véronique et leurs trois filles : Mélanie, Marie (avec la rose) et Manon. DR Agression d'un chauffeur de bus à Bayonne : les récits glaçants des témoins 5 Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Les agresseurs dont l'identité n'est pas révélée, ont été chopés. C'est déjà ça. Lien vers le commentaire
RaHaN Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Au départ, c'était des marginaux, ou des punks à chien. Puis depuis rien. Ça me met en colère ces conneries. D'autant plus pour une histoire de masque. Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Il y a 5 heures, Zagor a dit : repose généralement sur le sentiment On est pas dans la merde avec les SJW si on met ça en place. il y a 12 minutes, RaHaN a dit : Au départ, c'était des marginaux, ou des punks à chien. Puis depuis rien. ? Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 10 minutes, RaHaN a dit : Au départ, c'était des marginaux, ou des punks à chien. Puis depuis rien Bah si, mais faut fouiller. Lien vers le commentaire
RaHaN Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 C'est ce que j'ai constaté oui Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 2 minutes, RaHaN a dit : C'est ce que j'ai constaté oui Comparativement à d'autres faits moins sanglants et mortels... Lien vers le commentaire
Jensen Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 5 hours ago, Marlenus said: Tu as intérêt à avoir de solides arguments, car quand tu vois ceux de la justice: On est bien d'accord. Dans le cas présent, si le papy avait flingué le malfrat, je suis prêt à parier que le juge aurait ergoter sur le fait que l’agression avait eu lieu lors de la 2e intrusion, qui avait pour but de récupérer ses chaussures, pas de voler à nouveau. Comme le barbouillage de caca n'entre pas dans les conditions de présomption de légitime défense, il revient au Papy de prouver qu'il était en danger de mort. "Mais comment vous pouviez être sûr que votre vie était en danger? Il se serait sûrement arrêté après quelques coups, vous ne pouvez pas savoir. C'est le far-west, la justice de la rue, on ne peut pas accepter ça, en taule." Le problème n'est pas la loi. Il est dans la culture profondément veau-tesque de la magistrature. "Soit un bon citoyen et meurt en attendant les flics" edit: il me semble que Eolas avait fait un article sur la légitime défense il y a quelques années. J'en ai retenu que la jurisprudence avait beaucoup changé ces dernières décennies, et qu'elle était historiquement assez favorable au père de famille défendant son toit (comme il se doit). Mais ça a radicalement changé... Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 5 minutes, Bisounours a dit : Bah si, mais faut fouiller. Ah ben oui. Bon faut pas non plus fouiller énormément, c'est pas comme si il y avait une revue de presse qui faisait tout le travail . 1 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 4 minutes, Jensen a dit : edit: il me semble que Eolas avait fait un article sur la légitime défense il y a quelques années. J'en ai retenu que la jurisprudence avait beaucoup changé ces dernières décennies, et qu'elle était historiquement assez favorable au père de famille défendant son toit (comme il se doit). Mais ça a radicalement changé... Tiens tiens, mais pourquoi donc ? Lien vers le commentaire
RaHaN Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 35 minutes, Bézoukhov a dit : ? Au départ, j'ai appris que c'était des marginaux ou des punks à chien. Y en a même un qui s'appelait Yohann je crois. Et puis plus rien, juste leur âge. 1 Lien vers le commentaire
Loi Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a 17 minutes, RaHaN a dit : Au départ, j'ai appris que c'était des marginaux ou des punks à chien. Y en a même un qui s'appelait Yohann je crois. Et puis plus rien, juste leur âge. C'est classique non? Ce serait quand même con que les journalistes fassent leur job et qu'on commence à se poser les bonnes questions sur une frange de la population qui nous en posent tout un tas. Lien vers le commentaire
Zagor Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a une heure, Rincevent a dit : Tiens tiens, mais pourquoi donc ? Influence de la théorie de défense sociale de Marc Ancel depuis les années 1970-80? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Féminisation de la magistrature. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 il y a une heure, Tramp a dit : Féminisation de la magistrature. Sensiblement ce à quoi je pensais (j'aurais dit "gonzessification", parce qu'il y a aussi des femmes qui savent juger de manière droite et comprendre la réalité du monde hors de leur bulle très protégée). Il y a 2 heures, Zagor a dit : Influence de la théorie de défense sociale de Marc Ancel depuis les années 1970-80? Ça a pu jouer par le passé, histoire de placer un coin pour commencer le travail de sape. Mais ce n'est pas suffisant pour expliquer l'état actuel de la magistrature ; ça supposerait que les magistrats soient en large majorité autre chose que d'habiles techniciens du droit. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Share Posté 10 juillet 2020 Après, je n’y crois pas trop. Le discours du « tu n’as pas le droit de te faire justice toi-même » est bien ancré chez les hommes comme les femmes. 3 Lien vers le commentaire
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