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Aujourd'hui, en France


FabriceM

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il y a 30 minutes, Bézoukhov a dit :

(et PS : Bordeaux et Nantes, ce n'est pas de la gentrification ; c'était des villes bourgeoises qui ont vu des arrivées importantes de cadres issus de région parisienne)

Et ils n'ont pas tiré à vue ? :unsure: 

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il y a 20 minutes, Tramp a dit :

Les bobos habitent dans des immeubles avec d’autre gens, vont à l’arabe du coin avec d’autres gens etc. 

Tu habites en ville ?

 

J'ai habité gamin dans un de ces quartiers où bobos cohabitent avec les vagues migratoires successives. C'est pas comme ça que ça marche. Pas du tout.

Déjà t'habites pas dans les mêmes immeubles. Toi, t'as un immeuble avec double digicode et sas d'entrée. Les seuls qui vont à l'arabe du coin c'est les jeunes pour acheter la bouteille de smirnoff du vendredi. Sinon c'est Casino. Et je rappelle que le boucher halal de la rue, il vend pas de saucisson, alors tu vas chez un boucher charcutier différent.

 

Et les mecs qui s'en sortent, c'est parce que leur structure familiale les a poussé au cul. Ils auraient eu les mêmes parents dans la Lorraine industrielle sinistrée, ils s'en seraient sortis tout de même.

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Et ils n'ont pas tiré à vue ? :unsure: 

 

Ben comme ils avaient déjà envoyé leurs gamins faire leurs études à Paris, ils ont pas compris le piège tout de suite.

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il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

J'ai habité gamin dans un de ces quartiers où bobos cohabitent avec les vagues migratoires successives. C'est pas comme ça que ça marche. Pas du tout.

Déjà t'habites pas dans les mêmes immeubles. Toi, t'as un immeuble avec double digicode et sas d'entrée. Les seuls qui vont à l'arabe du coin c'est les jeunes pour acheter la bouteille de smirnoff du vendredi. Sinon c'est Casino. Et je rappelle que le boucher halal de la rue, il vend pas de saucisson, alors tu vas chez un boucher charcutier différent.

 

Qui c’est qui travail à casino ?

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il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

on a connu mieux

 

C’est sur que le chômage dans dans le hall de sa tour à glander avec d’autres glandeurs c’est mieux. 

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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

Ah, ouais, j'oubliais ce grand lieu de sociabilisation qu'est le vendeur de beuh.

 

L’important ce n’est pas de sociabiliser, c’est avec qui tu le fais. Et les gens dans les quartiers pourris qui n’ont pas commencé à être gentrifié ont un choix assez restreint. 

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Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

 

 

(et PS : Bordeaux et Nantes, ce n'est pas de la gentrification ; c'était des villes bourgeoises qui ont vu des arrivées importantes de cadres issus de région parisienne)

 

Je me suis mal exprimé. Quand je parlais de gentrification, je pensais surtout à l'invasion parisienne.

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Il y a 11 heures, Zagor a dit :

 

 

J'ai l'impression que ça touche particulièrement les villes qui se gentrifient où les Parisiens s'installent : hausse des prix en centre-ville qui font fuir les locaux plus politique socialiste qui laisse faire la délinquance d'une population qui vote pour elle.

Je ne vois pas le rapport entre l'arrivée de Parisiens dégoûtés de leur vie à la capitale et l'explosion des "incivilités" et autres activités ludiques des quartchiers. Les Parisiens propriétaires ont bien évidemment les moyens pour acheter à Bordeaux par exemple. Mais en quoi l'éloignement des centres villes des ménages les plus pauvres a-t-il un impact sur cette délinquance grandissante ? Par ailleurs, je ne suis pas certaine que ces individus votent, ni à gauche, ni à droite. En revanche, le laxisme de la justice, oui, ça pose vraiment un problème, et pas seulement depuis hier.

Et comme le fait remarquer @Bézoukhov, toutes les villes sont en ce moment assez débordées par ces actes de violence gratuite. Pas nécessairement celles qui ont vu leur centre s'enrichir.

Par ailleurs, je ne vois pas trop le bénéfice qu'en retirent les ménages "expulsés" des centres. Ceux qui étaient propriétaires ne vont pas nécessairement déménager en banlieue, pourquoi le feraient-ils ? En revanche, ceux qui se trouvent délogés par suite de la vente d'un logement qu'ils ne peuvent pas acheter ni se reloger dans le quartier où ils vivaient se retrouvent en périphérie (cf un certain bouquin) et se tapent des heures de transport, comme l'a écrit @Rincevent et il me semble bien qu'ils étaient pas mal à envahir les ronds-points il y a peu.

 

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Le problème de Nantes est que certains quartiers du centre ville se sont communautarisés et que Jean Dupont ne s’y sent plus le bienvenu.

 

A cela s’ajoute un climat d’impunité depuis la saga Notre Dame des Landes : la ville a été régulièrement saccagée par des manifestants casseurs sans que la police ne puisse ou que leurs supérieurs civils ne veulent rien faire.
 

Mais ça vote tranquillement pour la même équipe municipale depuis les années 1980.

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Il y a 12 heures, Loi a dit :

Tiens, en Belgique cette fois ci

 :lol:

Comme pour la piscine en Suisse... ahlalalala, ces Français au comportement irréprochable

 

https://www.sudinfo.be/id233218/article/2020-08-08/zone-de-guerre-blankenberge-ce-groupe-recu-le-soutien-dautres-jeunes?fbclid=IwAR3KDGSICDvgEx0L8U0J8J_ezKiM2jHePWfEyC6Y_SsD7JyiFbfAVE5H-pA

 

Extraits

 

il pointe la responsabilité d’un « groupe de jeunes francophones », sans qu’on sache exactement d’où ils venaient. « Il y avait un groupe de jeunes francophones qui avaient été ‘ennuyants’ toute la journée », raconte-t-il à nos confrères flamands. « Ils étaient tout le temps sur notre plage privée. Ils mettaient également leur musique très forte avec leur barre de son. Nous leur avons demandé à plusieurs reprises de baisser le volume de leur musique. Mais encore et encore, ils ont tourné le bouton de volume pour nous narguer et nous défier. Quand j’ai menacé de leur prendre leur enceinte, ils ont commencé à nous défier. Peu de temps après, le groupe a reçu le soutien d’autres jeunes francophones, puis les choses sont devenues incontrôlables »

 

À la suite de la réunion de la cellule de crise, la bourgmestre a finalement décidé que les touristes d’un jour seront interdits à Blankenberge ce dimanche. Elle ne souhaite plus non plus que des trains arrivent entre 9 et 16h. « Nous avons besoin d’un temps mort », justifie-t-elle. Seuls les habitants, les propriétaires d’une seconde résidence ou les touristes qui restent plusieurs jours seront autorisés dimanche. Des contrôles de police sont prévus aux différents accès à la station balnéaire.

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Citation

 


To many “gentrification” is intrinsically negative. When wealthier, whiter people move into the neighborhood, it must necessarily mean that lower income people of color are either driven away (to even worse neighborhoods) or suffer from higher rents and loss of community if they stay.

A new study from Quentin Brummet of the University of Chicago and  and Davin Reed of the Philadelphia Federal Reserve Bank, is the best evidence yet that this view of gentrification is fundamentally wrong.  Gentrification creates substantial benefits for long time residents of low income neighborhoods, and causes little displacement

 

 

http://cityobservatory.org/how-gentrification-benefits-long-time-residents-of-low-income-neighborhoods/

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1 hour ago, Bisounours said:

 :lol:

Comme pour la piscine en Suisse... ahlalalala, ces Français au comportement irréprochable

 

https://www.sudinfo.be/id233218/article/2020-08-08/zone-de-guerre-blankenberge-ce-groupe-recu-le-soutien-dautres-jeunes?fbclid=IwAR3KDGSICDvgEx0L8U0J8J_ezKiM2jHePWfEyC6Y_SsD7JyiFbfAVE5H-pA

 

Extraits

 

il pointe la responsabilité d’un « groupe de jeunes francophones », sans qu’on sache exactement d’où ils venaient. « Il y avait un groupe de jeunes francophones qui avaient été ‘ennuyants’ toute la journée », raconte-t-il à nos confrères flamands. « Ils étaient tout le temps sur notre plage privée. Ils mettaient également leur musique très forte avec leur barre de son. Nous leur avons demandé à plusieurs reprises de baisser le volume de leur musique. Mais encore et encore, ils ont tourné le bouton de volume pour nous narguer et nous défier. Quand j’ai menacé de leur prendre leur enceinte, ils ont commencé à nous défier. Peu de temps après, le groupe a reçu le soutien d’autres jeunes francophones, puis les choses sont devenues incontrôlables »

 

À la suite de la réunion de la cellule de crise, la bourgmestre a finalement décidé que les touristes d’un jour seront interdits à Blankenberge ce dimanche. Elle ne souhaite plus non plus que des trains arrivent entre 9 et 16h. « Nous avons besoin d’un temps mort », justifie-t-elle. Seuls les habitants, les propriétaires d’une seconde résidence ou les touristes qui restent plusieurs jours seront autorisés dimanche. Des contrôles de police sont prévus aux différents accès à la station balnéaire.

En attendant, la seule solution envisagée par les gens aux manettes reste l'interdiction de circulation. C'est beau le monde d'après.

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Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Je ne vois pas le rapport entre l'arrivée de Parisiens dégoûtés de leur vie à la capitale et l'explosion des "incivilités" et autres activités ludiques des quartchiers. Les Parisiens propriétaires ont bien évidemment les moyens pour acheter à Bordeaux par exemple. Mais en quoi l'éloignement des centres villes des ménages les plus pauvres a-t-il un impact sur cette délinquance grandissante ? Par ailleurs, je ne suis pas certaine que ces individus votent, ni à gauche, ni à droite. En revanche, le laxisme de la justice, oui, ça pose vraiment un problème, et pas seulement depuis hier.

 

 

 

Les parisiens qui quittent Paris ont tendance à exporter leur mentalité socialiste dans les villes où ils vont (cf Bordeaux qui vire écolos), un peu comme les Californiens au Texas.

Du coup, ils vont voter pour des gens qui vont avoir une politique plus laxiste envers les délinquants qui mène au communautarisme. Ce n'est pas le but des parisiens mais une conséquence indirecte.

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il y a 18 minutes, Zagor a dit :

une politique plus laxiste envers les délinquants qui mène au communautarisme

Plize, explique moi le lien que tu fais entre politique laxiste et communautarisme, je ne comprends pas bien.

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il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Et les provinciaux qui montent à Paris ? C’est à eux qu’on doit Hidalgo ?

 

Peux de provinciaux vivent dans Paris intramuros, il me semble. Et c'est plus un truc de parisien d'imposer sa volonté partout (après tout ils adorent répéter qu'ils viennent de la plus belle ville du monde).

 

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Plize, explique moi le lien que tu fais entre politique laxiste et communautarisme, je ne comprends pas bien.

Disons que le lexisme permet à des groupes de délinquants de faire la loi et donc de contrôler des quartiers.

  • Nay 1
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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

 :lol:

Comme pour la piscine en Suisse... ahlalalala, ces Français au comportement irréprochable

 

https://www.sudinfo.be/id233218/article/2020-08-08/zone-de-guerre-blankenberge-ce-groupe-recu-le-soutien-dautres-jeunes?fbclid=IwAR3KDGSICDvgEx0L8U0J8J_ezKiM2jHePWfEyC6Y_SsD7JyiFbfAVE5H-pA

 

Extraits

 

il pointe la responsabilité d’un « groupe de jeunes francophones », sans qu’on sache exactement d’où ils venaient. « Il y avait un groupe de jeunes francophones qui avaient été ‘ennuyants’ toute la journée », raconte-t-il à nos confrères flamands. « Ils étaient tout le temps sur notre plage privée. Ils mettaient également leur musique très forte avec leur barre de son. Nous leur avons demandé à plusieurs reprises de baisser le volume de leur musique. Mais encore et encore, ils ont tourné le bouton de volume pour nous narguer et nous défier. Quand j’ai menacé de leur prendre leur enceinte, ils ont commencé à nous défier. Peu de temps après, le groupe a reçu le soutien d’autres jeunes francophones, puis les choses sont devenues incontrôlables »

 

À la suite de la réunion de la cellule de crise, la bourgmestre a finalement décidé que les touristes d’un jour seront interdits à Blankenberge ce dimanche. Elle ne souhaite plus non plus que des trains arrivent entre 9 et 16h. « Nous avons besoin d’un temps mort », justifie-t-elle. Seuls les habitants, les propriétaires d’une seconde résidence ou les touristes qui restent plusieurs jours seront autorisés dimanche. Des contrôles de police sont prévus aux différents accès à la station balnéaire.

 

Des citoyens qui refusent de se soumettre aux règles liberticides mises en place pour lutter contre le covid !

Quelle est l'efficacité de la fermeture des plages à marées hautes d'ailleurs ?

  • Haha 1
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il y a une heure, cedric.org a dit :

En attendant, la seule solution envisagée par les gens aux manettes reste l'interdiction de circulation. C'est beau le monde d'après.

 

Tu as une meilleure solution en tête? Pour moi ça me semble être le plus logique, et le cas des Suisses nous démontre bien que c'est probablement le plus efficace...

 

Et du coup j'ai du mal à comprendre ce qui te gêne là dedans. Le seul truc qui m'agace c'est que, chez nous en France, on va avoir plus de difficultés à réduire leur capacité de nuisance.

 

à l’instant, Philiber Té a dit :

 

Des citoyens qui refusent de se soumettre aux règles liberticides mises en place pour lutter contre le covid !

Quelle est l'efficacité de la fermeture des plages à marées hautes d'ailleurs ?

 

Non tu te trompes. Des citoyens qui se comportent comme des animaux. Covid ou pas, tous les prétextes sont bons pour qu'ils adoptent ces comportements de merde.

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il y a 9 minutes, Philiber Té a dit :

Des citoyens

Tu as regardé les vidéos ? Et bien lu le texte au lieu de blablater liberticide etc.

 

Extrait, de nouveau. Relis bien

 

« Il y avait un groupe de jeunes francophones qui avaient été ‘ennuyants’ toute la journée », raconte-t-il à nos confrères flamands. « Ils étaient tout le temps sur notre plage privée. Ils mettaient également leur musique très forte avec leur barre de son. Nous leur avons demandé à plusieurs reprises de baisser le volume de leur musique. Mais encore et encore, ils ont tourné le bouton de volume pour nous narguer et nous défier. Quand j’ai menacé de leur prendre leur enceinte, ils ont commencé à nous défier. Peu de temps après, le groupe a reçu le soutien d’autres jeunes francophones, puis les choses sont devenues incontrôlables »

 

Il s'agit donc bien juste de quitter la plage à marée haute, n'est-ce pas ?

Et la liberté de ceux qui veulent profiter tranquille de leur plage privée, ils se la collent sur le front ?

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il y a une heure, Loi a dit :

Non tu te trompes. Des citoyens qui se comportent comme des animaux. Covid ou pas, tous les prétextes sont bons pour qu'ils adoptent ces comportements de merde.

 

Oui, comme à Paris durant la fête de la musique :

 

Les gens veulent en découdre et ne supportent pas qu'on mette un terme à leurs activités estivales de plein air.

 

il y a une heure, Bisounours a dit :

Tu as regardé les vidéos ? Et bien lu le texte au lieu de blablater liberticide etc.

 

Extrait, de nouveau. Relis bien

 

« Il y avait un groupe de jeunes francophones qui avaient été ‘ennuyants’ toute la journée », raconte-t-il à nos confrères flamands. « Ils étaient tout le temps sur notre plage privée. Ils mettaient également leur musique très forte avec leur barre de son. Nous leur avons demandé à plusieurs reprises de baisser le volume de leur musique. Mais encore et encore, ils ont tourné le bouton de volume pour nous narguer et nous défier. Quand j’ai menacé de leur prendre leur enceinte, ils ont commencé à nous défier. Peu de temps après, le groupe a reçu le soutien d’autres jeunes francophones, puis les choses sont devenues incontrôlables »

 

Il s'agit donc bien juste de quitter la plage à marée haute, n'est-ce pas ?

 

J'ai lu la presse :

Covid-19 : une émeute éclate sur une plage bondée de Belgique

Belgique. Émeute sur une plage à cause des mesures imposées contre la pandémie

VIDÉO. Covid-19 - Belgique : émeute sur une plage à cause des mesures de distanciation imposées

:jesaispo:

 

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il y a 3 minutes, Philiber Té a dit :

 

Oui, comme à Paris durant la fête de la musique :

 

Les gens veulent en découdre et ne supportent pas qu'on mette un terme à leurs activités estivales de plein air.

 

J'adore ton exemple.

 

Une contestation dans la bonne humeur (ta vidéo), vs des individus complètements aliénés qui insultent et cherchent à se battre en jetant des parasols sur les flics (celle en Belgique) lol.

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il y a 6 minutes, Philiber Té a dit :

J'ai lu la presse

Génial. Donc, ces malheureux jeunes sont légitimes à foutre le boxon.

 

Mais l'article qui a provoqué ta réaction, les jeunes stigmatisés, ils ont fait chier juste au moment de quitter la plage, ou bien ils ont commencé bien avant ?

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il y a une heure, Loi a dit :

 

J'adore ton exemple.

 

Une contestation dans la bonne humeur (ta vidéo), vs des individus complètements aliénés qui insultent et cherchent à se battre en jetant des parasols sur les flics (celle en Belgique) lol.

 

J'ai pris la première vidéo qui venait mais les CRS ne sont pas là pour décorer. Que ce soit un parasol ou une bouteille, les gens jettent généralement ce qu'ils ont sous la main...

 

il y a une heure, Bisounours a dit :

Génial. Donc, ces malheureux jeunes sont légitimes à foutre le boxon.

 

Mais l'article qui a provoqué ta réaction, les jeunes stigmatisés, ils ont fait chier juste au moment de quitter la plage, ou bien ils ont commencé bien avant ?

 

Je ne sais pas, d'après les articles de presse cités plus haut, les gens ont refusé d'évacuer la plage à marée haute (car trop de monde sur un espace devenu trop petit) et ont commencé à se battre avec la police. :jesaispo:

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33 minutes ago, Loi said:

 

Tu as une meilleure solution en tête? Pour moi ça me semble être le plus logique, et le cas des Suisses nous démontre bien que c'est probablement le plus efficace...

 

Et du coup j'ai du mal à comprendre ce qui te gêne là dedans. Le seul truc qui m'agace c'est que, chez nous en France, on va avoir plus de difficultés à réduire leur capacité de nuisance.

Une meilleure solution en tête, mis à part l'application du code pénal déjà en place ? Non je ne vois pas.

 

Liberté de circulation anyone ? C'est bien de la restreindre quand c'est de la racaille un peu pas de chez nous visiblement.

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il y a 1 minute, Philiber Té a dit :

Je ne sais pas

Troisième fois :

 

« Il y avait un groupe de jeunes francophones qui avaient été ‘ennuyants’ toute la journée », raconte-t-il à nos confrères flamands. « Ils étaient tout le temps sur notre plage privée. Ils mettaient également leur musique très forte avec leur barre de son. Nous leur avons demandé à plusieurs reprises de baisser le volume de leur musique. Mais encore et encore, ils ont tourné le bouton de volume pour nous narguer et nous défier. Quand j’ai menacé de leur prendre leur enceinte, ils ont commencé à nous défier. Peu de temps après, le groupe a reçu le soutien d’autres jeunes francophones, puis les choses sont devenues incontrôlables

 

Alors tu vois, là, typiquement on peut parler d'incivilités, manque de politesse, de la part de connards mal éduqués toujours dans la provocation et la recherche de baston.

Il existe un petit appareil qui s'appelle un casque, qui permet d'écouter sa musique sans emmerder le voisin dans un espace qui plus est privé, dont ils se battent les c.... Mais là, non, ils ont fait comme d'hab en bas de leur barre d'immeubles, déranger et faire flipper les personnes tranquilles.

 

Toute la plage s'est-elle insurgée et les vacanciers se sont-ils jetés des parasols et autres objets à la face ? Non. Juste ceux-là. Comme par hasard, ils étaient déjà chauffés à blanc.

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il y a une heure, Zagor a dit :

Peux de provinciaux vivent dans Paris intramuros, il me semble.

 

Il y a qui qui habite à Paris alors vu qu’apparemment les Parisiens ont fui en province pour voter socialiste ?

 

il y a une heure, Zagor a dit :

Et c'est plus un truc de parisien d'imposer sa volonté partout (après tout ils adorent répéter qu'ils viennent de la plus belle ville du monde).

 

 

Je ne vois pas le rapport entre dire qu’on habite dans la plus belle ville du monde et imposer sa volonté partout. Et puis ce ne sont pas les parisiens qui ont ravagé les centre villes de France et de Navarre et les gares de péage tous les weekend pendant des semaines. Bientôt on va vouloir nous faire croire que les punk à chiens rennais sont des parisiens.

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il y a 16 minutes, cedric.org a dit :

Une meilleure solution en tête, mis à part l'application du code pénal déjà en place ? Non je ne vois pas.

Liberté de circulation anyone ?

Bah là, il s'est agi de fermer juste la plage du fait de ce qui s'était passé. Une mesure de prophylaxie. Idéalement, ce serait mieux de faire appel aux forces de l'ordre quand ça dérape, c'est vrai.

Pour la piscine suisse, il est pas fait état de la case cochée sur le nuancier, si j'ai bien lu. Le gars à l'entrée a dû sélectionner sur la base d'un tas de critères : attitude, vocabulaire, fringues, un peu comme les portiers des discothèques. Une espèce de profilage :P

 

Et en Belgique, je lis

 

la bourgmestre a finalement décidé que les touristes d’un jour seront interdits à Blankenberge ce dimanche. Elle ne souhaite plus non plus que des trains arrivent entre 9 et 16h. « Nous avons besoin d’un temps mort », justifie-t-elle. Seuls les habitants, les propriétaires d’une seconde résidence ou les touristes qui restent plusieurs jours seront autorisés dimanche. Des contrôles de police sont prévus aux différents accès à la station balnéaire.

 

Donc sont ciblés les visiteurs pour la journée qui débarquent en transports en commun, au bénéfice des propriétaires et des autres touristes qui sont là plus longtemps. Où est-il question de couleur ?

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