École & éducation : Le temps des secrets

[Escondido]

32 minutes ago, Bézoukhov said:

Sinon, gros débat de société en perspective : https://www.bfmtv.com/societe/education-nationale-jean-michel-blanquer-pourrait-supprimer-les-heures-de-colle-1455608.html

 

Ça ne choque personne d'avoir besoin d'une directive d'un ministre pour savoir quelle punition appliquer ?

[Tramp]

il y a 6 minutes, Escondido a dit :

Ça ne choque personne d'avoir besoin d'une directive d'un ministre pour savoir quelle punition appliquer ?

 

Dans un pays où le president decide du menu de la cantine de Trifouilli-les-Oies ? Non.

[Adrian]

Les élèves ne viennent plus aux colles de toute façon.

[Zagor]

Il y a 15 heures, Bézoukhov a dit :

 

Plus simple, les gamins évitent les facs où le risque de grève est trop grand.

 

 

Je suis d'accord avec ca. Mais dans ce cas pourquoi la Sorbonne est si populaire  alors qu'elle est aussi très soumise aux grèves et blocages (et pas juste le campus de Tolbiac)?

[Jean_Karim]

Il y a 16 heures, Bézoukhov a dit :

Sinon, gros débat de société en perspective : https://www.bfmtv.com/societe/education-nationale-jean-michel-blanquer-pourrait-supprimer-les-heures-de-colle-1455608.html

 

Oh my god. C'est déjà le cas, depuis super longtemps !

 

Et supprimer les heures de colles pour les remplacer par des punitions plus constructives, oui bien sur. Par contre, il faudrait réserver un créneau horaire pour ces punitions et que les enfants soient surveillés pour être sur qu'ils la fassent. Je me demande comment on pourrait appeler ça...

[Frenhofer]

Selon l'intéressé, c'est un non sujet.

 

[Jean_Karim]

Il y a 16 heures, Escondido a dit :

Ça ne choque personne d'avoir besoin d'une directive d'un ministre pour savoir quelle punition appliquer ?

Il y a des tendances dans l'éducation nationale, pas besoin de directives pour ça. Si tu demande à ce que ton élève recopie 50 fois "je ne dois pas bavarder en classe" avec les voyelles en rouge et les consonnes en bleu l'administration va froncer les sourcils (dans mon collège, il est possible que dans certains endroit ce soit un refus pur et simple).

 

Et je suis assez d'accord, maintenant je demande à mes élèves punis ou collés de recopier 2 fois le chapitre 2, c'est tout aussi chiant mais c'est toujours ça de pris comme révisions.

 

L'idée des TIG en fonction de la faute commise c'est une idée super vieille même dans la justice. Envoyer un chauffard nettoyer les chambres des accidentés de la route pendant deux mois ça a plus de sens que de l'enfermer dans dans une cage. C'est tout aussi pénible, et s'il n'apprend rien bah au moins il aura servi à quelque chose.

[Tramp]

Il y a 16 heures, Tramp a dit :

 

Dans un pays où le president decide du menu de la cantine de Trifouilli-les-Oies ? Non.

 

Le Monde - Feu vert de l’Assemblée à davantage de produits bio dans les cantines

Après six heures de débat, les députés ont adopté l’article 11 du projet de loi sur l’agriculture et l’alimentation. La question des menus végétariens a suscité des discussions passionnées.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/05/26/feu-vert-de-l-assemblee-a-davantage-de-produits-bio-dans-les-cantines_5305125_823448.html

[Escondido]

3 hours ago, Jean_Karim said:

Il y a des tendances dans l'éducation nationale, pas besoin de directives pour ça. Si tu demande à ce que ton élève recopie 50 fois "je ne dois pas bavarder en classe" avec les voyelles en rouge et les consonnes en bleu l'administration va froncer les sourcils (dans mon collège, il est possible que dans certains endroit ce soit un refus pur et simple).

 

Et je suis assez d'accord, maintenant je demande à mes élèves punis ou collés de recopier 2 fois le chapitre 2, c'est tout aussi chiant mais c'est toujours ça de pris comme révisions.

 

L'idée des TIG en fonction de la faute commise c'est une idée super vieille même dans la justice. Envoyer un chauffard nettoyer les chambres des accidentés de la route pendant deux mois ça a plus de sens que de l'enfermer dans dans une cage. C'est tout aussi pénible, et s'il n'apprend rien bah au moins il aura servi à quelque chose.

Le point c'est que chaque établissement devrait être libre d'établir les sanctions qui lui semblent pertinentes.

[Neuron]

Dont le renvoi de l’élève si celui-ci ne se fait pas au règlement. 

[Ultimex]

Il y a 10 heures, Zagor a dit :

 

Je suis d'accord avec ca. Mais dans ce cas pourquoi la Sorbonne est si populaire  alors qu'elle est aussi très soumise aux grèves et blocages (et pas juste le campus de Tolbiac)?

 

Confusion avec la Sorbonne Paris IV de la part des élèves ?

[Tramp]

L'Etat va forcer vos enfants à se déshabiller :

 

Citation

Sur le port de signes religieux ostensibles par les élèves, le vade-mecum ne se limite pas au rappel de la loi du 15 mars 2004 l’interdisant. Il entre dans le détail en affirmant qu’il « doit être étudié, au cas par cas, si le signe ou la tenue que porte l’élève démontre sa volonté au travers de son comportement, de manifester une appartenance religieuse ». Peuvent être pris en compte la permanence du port d’un signe ou d’une tenue, ou « la persistance du refus de l’ôter ». Et de citer les exemples du port quotidien d’une « jupe longue de couleur sombre » ou d’un « bandana couvrant partiellement la chevelure ».

 

Montrer son appartenance à une religion n'est pas la même chose qu'avoir un signe religieux ostensible. Interpretation farfelue et anticonstitutionnelle.

 

 

[Rübezahl]

Si c'était pas aussi rasoir, on devrait tenir une liste hebdomadaire de ce qui est interdit/autorisé.

 

C'est un sport (et un bonheur) national.

 

 

 

[Tramp]

il y a 37 minutes, Rübezahl a dit :

Si c'était pas aussi rasoir, on devrait tenir une liste hebdomadaire de ce qui est interdit/autorisé.

 

C'est un sport (et un bonheur) national.

 

 

 

 

Tu en veux plus ?

 

Le Monde - Mondial 2018 : la retransmission sur grand écran des matches sera interdite sur la voie publique

Le ministère de l’intérieur justifie cette mesure par le « contexte de menace terroriste actuel ». La prochaine Coupe du monde de football se déroulera du 14 juin au 15 juillet en Russie.

https://www.lemonde.fr/sport/article/2018/05/29/mondial-2018-la-retransmission-sur-grand-ecran-des-matches-sera-interdite-sur-la-voie-publique_5306601_3242.html

[Tramp]

Il y a 5 heures, Rübezahl a dit :

Si c'était pas aussi rasoir, on devrait tenir une liste hebdomadaire de ce qui est interdit/autorisé.

 

C'est un sport (et un bonheur) national.

 

 

 

 

Tu n'en as pas assez ?

 

Le Monde - Dans certains collèges, l’interdiction du portable porte déjà ses fruits

Une proposition de loi sur l’interdiction du portable doit être examinée, mardi, à l’Assemblée. Environ la moitié des collèges, selon une estimation du ministère, ont déjà inscrit l’interdiction au règlement intérieur.

https://www.lemonde.fr/education/article/2018/05/29/dans-certains-colleges-l-interdiction-du-portable-porte-deja-ses-fruits_5306156_1473685.html

[Largo Winch]

Ouf, l’Éducation nationale s'est débarrassée de Najat, cette nullarde. Maintenant, c'est autre chose, on a Blanquer !

 

Par exemple, fini APB, maintenant grâce à Blanquer on a Parcoursup, rien à voir...

 

Nouvel exemple aujourd'hui : fini le "livret laïcité" de Najat, maintenant grâce à Blanquer on a le "vade mecum de la laïcité", rien à voir...

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Ouf, l’Éducation nationale s'est débarrassée de Najat, cette nullarde. Maintenant, c'est autre chose, on a Blanquer !

 

Par exemple, fini APB, maintenant grâce à Blanquer on a Parcoursup, rien à voir...

 

Nouvel exemple aujourd'hui : fini le "livret laïcité" de Najat, maintenant grâce à Blanquer on a le "vade mecum de la laïcité", rien à voir...

L'EdNat est depuis des décennies le royaume du gattopardisme : il faut que tout change pour que rien ne change...

[VeloDeus]

10 hours ago, Largo Winch said:

 

Par exemple, fini APB, maintenant grâce à Blanquer on a Parcoursup, rien à voir...

 

 

Euh, je dirais même que c'est nettement pire (pour les candidats comme pour les formations sélectives). Un truc que n'aurait pas renié l'Union Soviétique du temps de sa splendeur.

[h16]

Je crois que l'ironie de Largo a été loupée par certains

[VeloDeus]

Non, non H16, j'ai parfaitement saisi l'ironie, mais je voulais rajouter une grosse couche : Parcoursup c'est APB moins les trucs qui fonctionnent.

 

[h16]

Ah bon tant mieux alors

[Neuron]

Et dire qu’il ne suffit que ne donner un diplôme qu’à ceux qui ont la moyenne ou plus. 

[Largo Winch]

Ce qui m'insupporte au plus haut point actuellement, ce sont les critiques gauchistes à l'encontre de Parcoursup qui font leur petit chemin dans la tête des gens. Tout le monde finit par croire que se généralise une logique de sélection dans le supérieur qui se ferait en défaveur des classes sociales défavorisées.

 

Or c'est exactement l'inverse qui se produit depuis quelques années : l’État petit à petit est en train de déconstruire la logique des filières sélectives, pour des motifs sociaux socialistes.

 

Déjà sous le quinquennat précédent, la filière sélective qui s'adressait aux étudiants de niveau modeste (le BTS) a été totalement saccagée par une politique de quota qui oblige les lycées à prendre en priorité des diplômés de bac pro au détriment des autres (alors que très peu de bacs pros étaient sélectionnés lorsqu'on laissait la liberté aux profs de BTS de sélectionner comme ils l'entendaient). Sauf cas rarissime et exceptionnel, les diplômés d'un bac pro n'ont pas les qualités nécessaires pour suivre des études sups. Résultat : un gros nivellement par le bas. Les programmes de BTS ont été totalement révisés pour que de tels étudiants puissent obtenir le diplôme. Pour donner un exemple frappant, en BTS on ne fait plus rédiger aux étudiants de mémoire de stage. Trop difficile...

La destruction de ce diplôme est un véritable scandale car on avait avec le BTS une filière qui avait les qualités de la sélectivité et qui permettait de hisser vers le haut des gamins de niveau moyen et généralement issus de familles modestes.

 

S'est généralisée également depuis trois ans, une même politique de quota pour les IUT, qui avaient le gros défaut aux yeux du ministère d'avoir une trop forte proportion de bacs S dans leurs effectifs. Des quotas de bacheliers technos leur ont été imposés.

 

Et désormais, avec Macron, sont également imposés aux établissement supérieurs sélectifs des critères sociaux : le fait d'être boursier vous fait remonter automatiquement dans les classements. Un collègue responsable d'un DUT m'a dit qu'il avait constaté que cela faisait remonter certains candidats de plus de 200 places dans son classement ! Autant dire que le niveau de l'étudiant n'est plus le critère déterminant de sélection.

 

Bref, l'EN est en train de vider de leur substance les filières sélectives en faisant perdre aux établissements par petits coups de canifs successifs la possibilité de sélectionner comme ils l'entendent...

[F. mas]

Largo un article !

[Rincevent]

il y a 57 minutes, F. mas a dit :

Largo un article !

Je dirais même plus, @Largo Winch un article !

[PABerryer]

Il y a 1 heure, F. mas a dit :

Largo un article !

 

il y a 51 minutes, Rincevent a dit :

Je dirais même plus, @Largo Winch un article !

 

Vox forum, vox dei.

[Boz]

Oui, un article ! D'autant plus que c'est contradictoire avec le discours de Blanquer "revenir aux fondamentaux et récompenser le mérite" (je simplifie).

[Fagotto]

Blanquer est juste là pour l'affichage, comme dit plus haut, il a un discours qui plait à certains, là où Najat était détesté mais au final c'est toujours la même haute admnistration qui fait tourner le ministère.

[VeloDeus]

Apparemment, Parcoursup converge beaucoup plus vite que prévu. Ce qui, a mon sens, est une très mauvaise nouvelle pour l'optimalité de l'allocation des places dans les formations : la seule explication en effet (et elle est corroborée par des tas de témoignages de professeurs du secondaire qui suivent en direct l'évolution de la chose via leurs élèves) est que bon nombre de candidats jettent l'éponge trop vite par peur de devoir attendre 1 mois que 200 places se libèrent d'une liste d'attente.

 

 

[Tramp]

Le dossier n'est pas identique vu qu'ils ne viennent pas du même lycée :

 

Le Monde - Parcoursup accusé de discrimination, un lycée bloqué

Selon plusieurs élus, syndicats et professeurs, un élève sortant d’un lycée prestigieux aurait plus de chances de voir ses vœux acceptés qu’un autre au dossier identique. Le ministère dément.

https://www.lemonde.fr/education/article/2018/05/31/parcoursup-accuse-de-discrimination-un-lycee-bloque_5307792_1473685.html