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École & éducation : Le temps des secrets


Messages recommandés

Il y a 19 heures, Wayto a dit :

Pour l'anecdocte, j'ai eu 2 mois de cours de maths en 5e. Ensuite la prof est partie en congé maternité, et on a pas eu de remplaçant. Je suis passé d'excellent élève en maths (en 6e rien de bien difficile hein) à gros nul qui ne comprenait rien à rien. Avec l'éternel "oui mais ça vous l'avez vu l'année dernière, on a pas le temps de revenir dessus".

 

C'est aussi que la cinquième c'est là qu'il y a vraiment les premières bases de maths avec la géométrie du triangle (ou qu'il y avait du moins).

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

Fun fact: la bissection de ligne est une tâche utilisée en neuropsychologie pour détecter des lésions cérébrales.

 

Sûrement de la faute des écrans alors !

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MDR. J'avais vu passer cet article sur Twitter. Dans le chapeau, le gamin est présenté comme un génie exceeellent élève : QI de 152 (notez la précision), 18,5/20 en maths, etc... En parcourant l'article, on apprend qu'en fait il est troisième de sa classe en « maths expert » avec ses 18,5 et neuvième en « spé maths ». Nonobstant l'inflation des notes, c'est simplement un bon élève, tout au plus. Ah ! Et mention spéciale à l'un de ses profs qui le verrait bien figurer parmi les dix premiers à Polytechnique (je me demande ce qu'il fume) ?

 

 

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Avenir compromis lol. Le mec est un gros bourges et veut faire un de ces métiers où il n'y a aucune barrière à l'entrée. Reportage de qualité : on y croirait presque qu'on sélectionne sur le QI et les compétences de piano

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Ou alors il a été testé selon l'échelle de Cattell, dont l'écart-type est non de 15 mais de 24. Ce qui veut dire que son QI testé normalement serait autour de 132-133.

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Je n'ai pas trop envie de me moquer du type et de ses parents. La déception, c'est humain, ça fait perdre pas mal de recul.

Ce que je ne comprends pas, c'est quel journaliste a bien pu se dire que ça méritait un article.

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C'est quand même un très bon élève qui aurait été sans doute pris dans une bonne prépa à une époque ou le contrôle continu ne poussait pas à surnoter les élèves, rendant les bons lèves indiscernables des élèves corrects et laissant les étudiants dans le flou quand à leur niveau. C'est pas le scandale du siècle, mais c'est quand même un dysfonctionnement grave pour celui qui en est victime et grave pour tout le monde dans le sens où ce genre de situations va se multiplier dans les années à venir (avec l'extension du contrôle continu au bac).

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La bonne blague du contrôle continu blablabla.

 

Bon, revenons sur Terre. La tendance à la hausse des notes est antérieure à la réforme du Bac. En fait, plus le niveau baisse, plus les notes augmentent. On appelle cela l'inflation. 

 

La réforme du Bac n'a pas instauré un contrôle continu. Mais une multiplication des épreuves notées en interne au lieu d'une seule épreuve notée en externe. Un peu comme les partiels universitaires.

Mais la pandémie n'a pas permis depuis deux ans de faire fonctionner la réforme du Bac d'où le contrôle continu : bien obligé, y a pas d'épreuves. 

 

D'autre part Parcoursup (et son avatar précédent) se déroulait avant les épreuves du Bac à l'ancienne. Les notes du Bac n'étaient donc jamais pris en compte. C'était les notes des deux premiers trimestres (donc du contrôle continu) qui comptaient. 

 

La réforme visait à faire désormais compter les épreuves (réparties sur la première et la terminale) dans l'admission à ceci ou cela. Et donc de réduire l'impact du contrôle continu. Ah, ah, ah…

 

Bref…quand on sait pas, on se tait. 

 

Sinon, les pleurs sur parcoursup sont le quotidien des salles des profs. Mes collègues chialent en permanence : Untel qui a de très bonnes notes n'a pas été pris dans telle prépa (ouin ouin) alors que Truc qui est nul a été pris. 

 

 

 

  • Yea 3
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Le 11/06/2021 à 10:58, Rincevent a dit :

Ou alors il a été testé selon l'échelle de Cattell, dont l'écart-type est non de 15 mais de 24. Ce qui veut dire que son QI testé normalement serait autour de 132-133.

Jamais vu l'échelle de Cattell utilisée en Europe, toujours celle de Weschler. Je peux me tromper néanmoins...

 

Franchement, je peux voir plein de raisons qui lui causeraient d'être placé plus bas que son QI n'"indiquerait" ; si un plus grand QI te garantissait de rentrer dans les meilleurs prépas suivi des meilleurs écoles, j'aurais été heureux... 🙃

Dans cette histoire, ce qui me surprend et choque le plus est le commentaire du prof.

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Autre grosse plaisanterie de la réforme : la "reconquête du mois de juin". 

En effet, dans le Bac ancien type, à compter de la mi-juin les lycées se transformaient en centre d'examen en raison de la concentration des épreuves écrites et orales. Les cours se terminaient dans les faits quelques jours avant.

Le nouveau Bac en dispersant les épreuves sur deux années (première et terminale) devaient permettre de reconquérir le mois de juin.

Mais en réalité, non.

D'une part on a maintenu le dispositif pour le français : oral et écrit en juin. Ensuite messieurs les philosophes persuadés d'enseigner la matière reine conservent leur écrit en juin. Et enfin, il y a le fameux grand oral cher à notre ministre.

Résultat : comme il reste des épreuves en juin, les lycées ferment. 

Et cette année, je n'avais vu un arrêt aussi rapide. Cette dernière semaine de cours (je fais mon dernier "cours" officiel cet après-midi), les élèves rendaient leurs manuels. Ce qui signifiait clairement que nous n'avions plus qu'à faire de la garderie.

De toute façon, même pour les élèves de seconde en raison du calendrier des appels, des conseils de classe doivent avoir lieu fin mai. Et passé les conseils, il est difficile de motiver ou conserver les troupes. 

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2 hours ago, Dardanus said:

D'autre part Parcoursup (et son avatar précédent) se déroulait avant les épreuves du Bac à l'ancienne. Les notes du Bac n'étaient donc jamais pris en compte. C'était les notes des deux premiers trimestres (donc du contrôle continu) qui comptaient.

 

Absolument. En dehors de la non-obtention du bac, rédhibitoire pour l'admission dans l'enseignement supérieur, le seul enjeu était pour les élèves postulant à certaines formations à l'étranger, lesquelles réclamaient une mention très bien.

 

 

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6 hours ago, Carl Barks said:

Ce que je ne comprends pas, c'est quel journaliste a bien pu se dire que ça méritait un article.

L'affaire a généré de l'indignation et du clic, je ne vois pas en quoi c'est un mauvais article.

Il ne me semble pas que ce soit neuf dans la presse, les faits divers qui passionnent les foules.

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il y a 3 minutes, Mathieu_D a dit :

L'affaire a généré de l'indignation et du clic, je ne vois pas en quoi c'est un mauvais article.

Il ne me semble pas que ce soit neuf dans la presse, les faits divers qui passionnent les foules.

Mouais, ça n'est pas Dupont de Ligonnes ou le Petit Gregory non plus. 

Mais ok, ça a bien marché. 

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il y a 8 minutes, Carl Barks a dit :

Mais ok, ça a bien marché. 

 

D'un côté des journalistes spécialistes d'enseignement qui n'y comprennent rien mais renvoient l'ascenseur à un copain et sont contents de taper sur Parcoursup.

 

De l'autre ça buzze parce que des CSP+ abonnés à Twitter ont une idée plus claire que le journaliste de ce qu'il en est.

 

Mais oui, aucun intérêt. Le scandale c'est que ce pauvre gosse est mal conseille.

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Le 05/06/2021 à 18:53, Largo Winch a dit :

Petite anecdote : l'une des toutes premières expériences marquantes du début de ma carrière à l'université, il y a 25 ans, en première année de sciences éco, est d'avoir été confronté à une étudiante qui ne comprenait pas la différence entre impôt progressif et impôt proportionnel. J'avais beau dessiner des courbes au tableau, elle ne comprenait rien. Ca m'avait perturbé, je me sentais démuni. À l'époque, l'ensemble de la classe se moquait de l'étudiante sous cape...

 

Je serais curieux de connaitre le niveau de compréhension des étudiants actuels sur cette question. Je ne serais pas étonné qu'une telle étudiante ne soit plus minoritaire...


La baisse de niveau est donc un complot pour nous tirer plus de pognon. 

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« Votre appréciation va m’empêcher d’entrer en licence, je vous demande donc de la modifier » : les révoltés du bulletin de classe

 

Citation

Des argumentaires d’élèves, de parents aussi, contestant des appréciations sur les bulletins jusqu’à deux heures avant les conseils, s’étonnant de mentions « non rendu », proposant d’organiser des rattrapages de rattrapage… Jusqu’à des élèves proposant de dédommager financièrement une enseignante pour le temps qu’elle accepterait de passer à écouter un nouvel oral.

 

[...]

Même dans le périscolaire, un club de théâtre a dû envoyer un message priant les parents de ne pas écrire pour négocier des changements de rôle pour leurs rejetons.

 

[...]

« Certains élèves et certains parents contestent systématiquement les résultats obtenus à chaque évaluation et certains élèves refusent de passer des contrôles pour ne pas faire baisser leur moyenne, peut-on lire dans le compte rendu de la réunion entre la direction du lycée Hélène-Boucher à Paris et les représentants de la FCPE. Les enseignants sont agacés ou déstabilisés par ces demandes. »

 

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Il y a une sélection à l'entrée en licence maintenant ?

 

Pour la petite histoire quand j'étais en terminale j'avais un prof de philo qui s'amusait beaucoup à menacer les élèves qui visaient la prépa de leur donner de mauvaises évaluations, son raisonnement étant "tous les candidats sérieux sont excellents en maths et en physique, ce sont les autres matières qui sont déterminantes". Bien entendu comme je voulais aller à la fac je l'envoyais chier.

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y a 10 ans on recevait déjà des plaintes par mail de la part des parents

 

à l'université

 

non mais allo quoi

 

à l'époque on ne répondait pas, bien entendu, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant, probablement que l'éthique du care inclusif oblige les gens à prendre sur eux perdre du temps à etre gentil et à répondre.

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à l’instant, NoName a dit :

C'est le contraire. 

 

On continue à traiter les gens comme es gosses jusqu'à 25 ans et après on se plaint qu'ils grandissent pas. 


Il faut faire l’un ou l’autre. Soit on les traite comme des adultes, soit on entérine qu’ils sont mineurs. 

  • Yea 2
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Magnifique :

 

Citation

Jeudi 17 juin, les élèves de terminale se frotteront à l’épreuve écrite qui, traditionnellement, lance le baccalauréat. Cette année, en raison de la pandémie de Covid-19, les candidats se verront attribuer la meilleure des deux notes entre celle obtenue le jour de l’examen et leur moyenne de l’année dans la discipline.

 

 

  • Haha 3
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il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Y a le grand oral pour forcer les élèves à travailler.

 

 


« Et qu’est-ce qu’il fait ton papa ? »

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