École & éducation : Le temps des secrets

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Les bons justifient leur salaire et bénéficient de la mondialisation pour faire un énorme levier dessus.

Comme les traders quoi.

 

Mais l'entrée dans la vie active des mecs lambda qui sortent d'école d'informatique, ça ne fait pas vraiment rêver.

Je ne dois que côtoyer des bons, alors. Plus sérieusement, c'est quand même normal que ce soit plus facile quand t'es bon et plus difficile quand t'es nul

[ttoinou]

il y a 45 minutes, Largo Winch a dit :

 

J'ai bien compris que tu n'avais pas apprécié que je te trolle sur l'autre fil. Ce n'est pas une raison pour être désormais insultant. Et me chercher des noises à la moindre occasion.

 

Euh tu fais fausse route, notre différent sur l'éducation précède les blagues sur Zemmour et est bien plus important pour la société. Désolé pour la remarque, c'était en rapport du fait que tu n'argumentes pas et que donc il n'y a plus rien à convaincre

[Bézoukhov]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Je ne dois que côtoyer des bons, alors. Plus sérieusement, c'est quand même normal que ce soit plus facile quand t'es bon et plus difficile quand t'es nul

 

Ce n'est pas binaire, il y a un continuum.

Et toute la classe moyenne paye extrêmement cher la dernière phase de la mondialisation. C'est à dire les gens moyens.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ce n'est pas binaire, il y a un continuum.

Et toute la classe moyenne paye extrêmement cher la dernière phase de la mondialisation. C'est à dire les gens moyens.

À quoi ressemble la vie d'un jeune programmeur ou informaticien moyen ? Je pose la question sincèrement et j'aimerais avoir des témoignages. J'ai plutôt l'impression qu'il y a une telle pénurie que leur vie doit être plutôt facile mais peut-être me trompé-je.

[Mathieu_D]

1 minute ago, Johnnieboy said:

J'ai plutôt l'impression qu'il y a une telle pénurie que leur vie doit être plutôt facile mais peut-être me trompé-je.

Comme on l'avait évoqué tu vas assez facilement dans le range salarial 45-50k brut mais après ça se complique.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Comme on l'avait évoqué tu vas assez facilement dans le range salarial 45-50k brut mais après ça se complique.

Ok. Et donc, à quel moment la mondialisation est un véritable drame pour ces "pauvres gens" ? Si on veut gagner plus, y'a un moyen très simple, très juste et qui permet au gâteau de grandir encore plus pour tout le monde sans rien faire de plus : ça s'appelle le libéralisme. Pour la troisième fois, je suis étonné de lire certains trucs.

De toute façon, doubler ce salaire brut ne permet toujours pas d'être riche. Alors que tu toucherais 1 million d'euros en dix ans, tu vis pas une vida loca du tout. Pour tout dire, tu galères même un peu si t'as plusieurs enfants et un conjoint qui ne travaille pas. Bref, ne serait-ce que mentionner la mondialisation, c'est quasiment ... je sais même pas comment nommer ça, en fait. Mais je trouve ça ahurissant, pas étonnant finalement.

[Prouic]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

De toute façon, doubler ce salaire brut ne permet toujours pas d'être riche.

Ce qui n'est pas étonnant car le richesse s'exprime en fonction du temps, pas du salaire (sauf dans le cas ou ton salaire est exceptionnel, bien évidemment) . la majorité des français refusant la capitalisation et l'investissement, ca ne changera effectivement rien pour eux.

 

[Johnnieboy]

à l’instant, Prouic a dit :

Ce qui n'est pas étonnant car le richesse s'exprime en fonction du temps, pas du salaire. la majorité des français refusant la capitalisation et l'investissement, ca ne changera effectivement rien pour eux.

 

C'est quand même plus facile d'investir quand tu gagnes plus et que l'investissement est moins imposé. C'est plus difficile psychologiquement de se priver pour investir que d'utiliser de l'argent qui squatte sur un compte bancaire.

[Prouic]

C'est fou comme la barrière mentale change dès que la barre des 5000€ restant post charges est atteinte sur ton compte en banque. Hors pour l'atteindre, tu peux faire 5*1000€ à 21 ans après 5 mois de travail à mac do, comme 500* 10€ à 61 ans en te disant que ta philo économique vaut pas un seul de tes paquets de clopes.
edit: Même sans faire un seul investissement , tu peux juste te permettre d'éviter tout agio et tout crédit déraisonnable avec cette marge, t'es donc déjà gagnant à vie. 

A noter: que tu peux aussi gagner du pognasse avec l'espace, pas tout le monde est obligé de vire dans 200m² et manger des pates car ca fait 43% de coût crédit. 

[Bézoukhov]

il y a 50 minutes, Johnnieboy a dit :

À quoi ressemble la vie d'un jeune programmeur ou informaticien moyen ? Je pose la question sincèrement et j'aimerais avoir des témoignages

 

Début de carrière sur une technologie à la mode. 10 ans en SSII entre 28k et 35k. Intégration dans un client final autour de 40k vers 35/40 ans. Signature d'un contrat de pré-retraite à 55 ans (c'est l'état qui paye).

 

Et puis bon, nos départements informatiques sont de plus en plus à l'international, il ne reste quasiment que les chefs de projet en France.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Début de carrière sur une technologie à la mode. 10 ans en SSII entre 28k et 35k. Intégration dans un client final autour de 40k vers 35/40 ans. Signature d'un contrat de pré-retraite à 55 ans (c'est l'état qui paye).

 

 

 

Ok, ce n'est pas beaucoup. Mais, ce n'est pas beaucoup à cause de la mondialisation ou parce que l'État te prend quasiment la moitié par tous les moyens possibles et imaginables tout en maintenant les loyers dans les villes super haut ?

[Mathieu_D]

19 minutes ago, Johnnieboy said:

 

Ok, ce n'est pas beaucoup. Mais, ce n'est pas beaucoup à cause de la mondialisation ou parce que l'État te prend quasiment la moitié par tous les moyens possibles et imaginables tout en maintenant les loyers dans les villes super haut ?

Non mais personne n'est contre la mondialisation et la liberté ici. Il y a des perdant à court terme le temps que les équilibres se mettent en place. Il vaut mieux penser à eux si on se projette dans quelque chose.

[Jensen]

2 hours ago, Johnnieboy said:

quasiment la moitié

J'aimerais bien que ça ne soit que quasiment la moitié

 

2 hours ago, Johnnieboy said:

cause de la mondialisation

Pour le coup, clairement, non. L’ingénierie logicielle est un très bon contre exemple de gens qui souffrent de la mondialisation, sauf si on considère que la souffrance vient de la comparaison avec l'étranger.

Je dirais qu'il y a deux causes:

- les taxes et réglementation en tous genre, non seulement sur les salaires, mais aussi sur les entreprises qui les privent des montagnes de cash que les boîtes étrangères peuvent déployer pour embaucher les meilleurs ingé

- un certain mépris culturel français pour la technique et les "petites mains", ie n'importe qui qui n'a pas de fonction managériale. "L'intendance suivra".

 

La mondialisation est ici plutôt un remède, dans la mesure où il n'a jamais été aussi facile de partir là où on est correctement payé, voire prendre un job à distance.

 

Il faut chercher ailleurs pour les victimes de la mondialisation.

[Calembredaine]

Il y a 22 heures, Jensen a dit :

- un certain mépris culturel français pour la technique et les "petites mains", ie n'importe qui qui n'a pas de fonction managériale.

 

Il y a 30 ans, j'entendais très souvent l'expression "pisseurs de lignes" qui visait les "analyste-programmeurs". Cette expression existe-t-elle encore? Je ne supportais ni l'expression, ni ceux qui la diffusaient, des imbéciles d'une prétention inouïe.

[Rincevent]

"Analystes-programmeur" ? Non cette expression a disparu.

 

Blagie à part, si tu parlais de l'expression "pisseur de lignes", elle a été parfois remplacée par "pisseur de code" ou plus poliment par "codeur" quand ils restent locaux, et par "Bengalériens" quand ça a été délocalisé.

[Waren]

Le 25/11/2021 à 16:50, Bézoukhov a dit :

Et puis bon, nos départements informatiques sont de plus en plus à l'international, il ne reste quasiment que les chefs de projet en France.

 

De ce que je vois chez les clients (ETI et multinationales), c'est une tendance qui s'inverse doucement. Il y a de plus en plus de re-internalisations, parce que les indiens ne sont plus aussi rentables que cela. En field et même en infra, il reste beaucoup de locaux.   

[Rincevent]

il y a une heure, Waren a dit :

De ce que je vois chez les clients (ETI et multinationales), c'est une tendance qui s'inverse doucement. Il y a de plus en plus de re-internalisations, parce que les indiens ne sont plus aussi rentables que cela. 

Ça aura mis du temps, mais les "incidents" de la RBS auront peut-être réveillé quelques décideurs. 

[cedric.org]

On 11/25/2021 at 2:40 PM, Bézoukhov said:

 

Mais l'entrée dans la vie active des mecs lambda qui sortent d'école d'informatique, ça ne fait pas vraiment rêver.

 

Hmmmm si.

On 11/25/2021 at 3:54 PM, Johnnieboy said:

À quoi ressemble la vie d'un jeune programmeur ou informaticien moyen ? Je pose la question sincèrement et j'aimerais avoir des témoignages. J'ai plutôt l'impression qu'il y a une telle pénurie que leur vie doit être plutôt facile mais peut-être me trompé-je.

Pénurie = si tu es au dessus de la médiane, c'est la belle vie. Le reste ne sait rien faire de leurs 10 doigts donc va se plaindre.

On 11/25/2021 at 4:02 PM, Mathieu_D said:

Comme on l'avait évoqué tu vas assez facilement dans le range salarial 45-50k brut mais après ça se complique.

En début de carrière chez la plupart des éditeurs si t'es pas trop naze c'est 40k sans même aller chercher trop loin, en région parisienne, en sortant d'une école d'ingé. Il y a pire.

On 11/25/2021 at 4:50 PM, Bézoukhov said:

 

Début de carrière sur une technologie à la mode. 10 ans en SSII entre 28k et 35k. Intégration dans un client final autour de 40k vers 35/40 ans. Signature d'un contrat de pré-retraite à 55 ans (c'est l'état qui paye).

 

Et puis bon, nos départements informatiques sont de plus en plus à l'international, il ne reste quasiment que les chefs de projet en France.

28 ? J'ai fait des offres au double pour deux ans d'xp.

21 hours ago, Calembredaine said:

 

Il y a 30 ans, j'entendais très souvent l'expression "pisseurs de lignes" qui visait les "analyste-programmeurs". Cette expression existe-t-elle encore? Je ne supportais ni l'expression, ni ceux qui la diffusaient, des imbéciles d'une prétention inouïe.

Ça existe toujours. J'ai arrêté de m'en faire quand j'ai compris que j'avais entre deux et trois fois le salaire de ceux qui utilisent cette expression.

19 hours ago, Waren said:

 

De ce que je vois chez les clients (ETI et multinationales), c'est une tendance qui s'inverse doucement. Il y a de plus en plus de re-internalisations, parce que les indiens ne sont plus aussi rentables que cela. En field et même en infra, il reste beaucoup de locaux.   

Clairement. Tous les postes techniques sont internalisés dans les boîtes qui ont compris où était leur intérêt stratégique.

[Rincevent]

il y a 46 minutes, cedric.org a dit :

Clairement. Tous les postes techniques sont internalisés dans les boîtes qui ont compris où était leur intérêt stratégique.

Voilà. Certaines boîtes considèrent leur IT comme un coût, et d'autres comme un actif.

[Mathieu_D]

La data au sens large est très clairement sur un mouvement d'internalisation de ce que j'en ai vu. Ce n'est pas le cas sur toutes les spécialités.

L'informatique de gestion comme on disait à l'ancienne est encore très externalisée.

 

Enfin sur le fond les jeunes software engineers français sont bien lotis globalement par rapport aux jeunes français.

 

Sinon pour l'anecdote le Data Engineer qui m'est dédié (Azure, python) est à 39k et 3 ans d'XP chez Sopra. (Et je lui ai bien expliqué qu'il se faisait avoir, y compris en considérant le marché local hors Paris. Je l'aime bien je ne lui ai pas dit ça pour en changer mais parce que c'est dans son intérêt de l'entendre. )

Ma boîte voulait l'internaliser mais Sopra a râlé sur le thème, "dites c'est quand même presque le dixième  que vous nous débaucher faudrait voir à ne pas exagérer.)

Il a un TJ sous les 500 en plus.

[Hayek's plosive]

 

[Rincevent]

L'horreur, quasiment le fascisme, je suppose.

 

Ah non, il y a le drapeau européen, ça ne peut pas officiellement être le fascisme.

[Pelerin Dumont]

Mouais je suks réservé sur le coup de l'hymne. J'avais vu la cérémonie de lever du drapeau (en chantant l'hymne) dans des lycees en Chine et j'avais trouvé cela un peu malsain et propagandiste, ces centaines (voire milliers) d'eleves en uniforme alignés sur le terrain en pleine journée. Après si l'objectif est d'amener un peu de discipline à voir ?

[Hayek's plosive]

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

Mouais je suks réservé sur le coup de l'hymne. J'avais vu la cérémonie de lever du drapeau (en chantant l'hymne) dans des lycees en Chine et j'avais trouvé cela un peu malsain et propagandiste, ces centaines (voire milliers) d'eleves en uniforme alignés sur le terrain en pleine journée. Après si l'objectif est d'amener un peu de discipline à voir ?

 

Le drapeau, l'hymne, on s'en fout. Le point de départ c'est comment inculquer la notion de discipline a des enfants pour en faire des adultes indépendants.

La conséquence c'est des regles a la con mais strictement appliquées et des enfants qui apprennent leurs lecons et font leurs devoirs.

 

Le lever de drapeau limite ca me hérisse meme un peu le poil, mais ce que je vois au-dela de ca c'est pas qu'une procedure gogole, c'est un apprentissage d'une certaine forme de discipline.

 

Le truc c'est pas juste imposer l'uniforme for the sake of imposer l'uniforme, c'est ce qu'il y a derriere.

[Lancelot]

 

[NoName]

J'ai tendance a regarder de travers les démonstration publique de patriotisme mais vu que ces établissements s'adressent aux enfants de banlieue avec un pourcentage important d'enfants issus de l'immigration, je pense que c'est pas un luxe. Ça fait du bien de rappeler aux sceptiques des deux bords que c'est gosses sont français et que la France est leur pays. 

[POE]

Oui il n'y a pas que la discipline là, mais l'esprit de corps. 

Le sentir et le partager c'est un moyen d'améliorer l'entraide, la solidarité entre élèves, le fait de ne pas se sentir isolé, mais comme une partie indivisible d'un ensemble plus grand.

C'est peut être dégoutant pour certains libéraux, mais c'est un peu la base de la vie en société.

[VeloDeus]

Petit up sur le test de Maths indépendant TeSciA, dont la première édition aura lieu en mars 2022 : https://www.contrepoints.org/2021/05/01/396277-tescia-le-test-de-maths-independant-qui-detonne

 

L'association qui l'organise a trouvé 18 centres d'examen en province, cela sent bon pour la 1ère édition à condition que les médias spécialisés reprennent l'info (ce qu'ils n'ont pas fait pour le moment).

 

A suivre...

 

 

[Hayek's plosive]

Il y a 15 heures, VeloDeus a dit :

Petit up sur le test de Maths indépendant TeSciA, dont la première édition aura lieu en mars 2022 : https://www.contrepoints.org/2021/05/01/396277-tescia-le-test-de-maths-independant-qui-detonne

 

L'association qui l'organise a trouvé 18 centres d'examen en province, cela sent bon pour la 1ère édition à condition que les médias spécialisés reprennent l'info (ce qu'ils n'ont pas fait pour le moment).

 

A suivre...

 

 

 

Tu veux vraiment que les journaleux en parlent en expliquant que ça crée des zinégalités ? 

[VeloDeus]

On 12/3/2021 at 8:44 AM, Hayek's plosive said:

 

Tu veux vraiment que les journaleux en parlent en expliquant que ça crée des zinégalités ? 

Il faut surtout que le public visé (les élèves et leurs parents) soit au courant du truc. Cela peut évidemment se passer de la presse...