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École & éducation : Le temps des secrets


Messages recommandés

C'est le moment de monter une école privée.

On aurait Megille et Vilfredo à la philo, Boz aux maths, Neomatix Tramp et Hayek's à l'économie et la finance et Airgead en conseillère principale d'éducation (aka miss Doubtfire).

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Ça va être compliqué, on va perdre beaucoup de clients, je vais passer mon temps à leur expliquer que s'ils veulent réussir, ils doivent se protéger de l'influence néfaste du logiciel de l'école et de son conditionnement (dressage), et se barrer de là le plus vite possible.

 

Après sous Macron II et la fin de l'école socialiste gratuite, il y a peut être moyen de se gaver.

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Il y a 4 heures, Mister_Bretzel a dit :

C'est le moment de monter une école privée.

On aurait Megille et Vilfredo à la philo, Boz aux maths, Neomatix Tramp et Hayek's à l'économie et la finance et Airgead en conseillère principale d'éducation (aka miss Doubtfire).

 

Je veux bien m'occuper des cours d'histoire.

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Bah! l'éducation nationale à un gros vivier de contractuels. Pas besoin de bac +5.

Je trouve qu'il s'agit d'une gestion saine et d'une stratégie judicieuse. Ceci dit, je doute que cela soit une stratégie :mrgreen:

 

Ma femme est ravie, en tant que prof de français contractuelle, elle est quasi sûre d'avoir du boulot à plein temps l'an prochain.

Ce qui est énervant c'est qu'elle ne peut pas négocier son salaire.

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Je n'ai jamais compris pourquoi on ne scindait pas le secondaire en deux niveaux d'enseignement, comme le dit Neomatix un master est sans doute un diplôme bien trop qualifiant pour enseigner aux élèves ce qu'est un cosinus ou un sinus (niveau troisième). Même en Terminale on pourrait se passer d'un master et se contenter d'une licence pour la plupart des matières, en fait ce serait infiniment plus simple de laisser tout ça à des initiatives privées et de ne pas essayer d'avoir 95 % de taux de réussite au baccalauréat...

Regardez comme TeScia (examen de Mathématiques organisé par des professeurs de classes préparatoires) fonctionne bien, j'y ai moi-même participé et ai été très satisfait des exigences, mais bien évidemment les professeurs hurlent à la rupture d'égalité en arguant du fait que l'examen est payant, il coûte en effet... vingt euros, quinze de moins si vous êtes boursier, la sélection par l'argent fait des ravages terribles en Socialie. :lecon:

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il y a une heure, Daumantas a dit :

Je n'ai jamais compris pourquoi on ne scindait pas le secondaire en deux niveaux d'enseignement

Qui pourraient s'appeler, par exemple, le collège et le lycée ? ;)

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il y a une heure, Daumantas a dit :

comme le dit Neomatix un master est sans doute un diplôme bien trop qualifiant pour enseigner aux élèves ce qu'est un cosinus ou un sinus (niveau troisième). Même en Terminale on pourrait se passer d'un master et se contenter d'une licence pour la plupart des matières, en fait ce serait infiniment plus simple de laisser tout ça à des initiatives privées et de ne pas essayer d'avoir 95 % de taux de réussite au baccalauréat...


Pourquoi exiger un diplôme ? La Capes est un examen/concours. Se qualifier signifie avoir le niveau.

Le diplôme ne sert qu’à payer les gens en fonction d’une grille. Ne serait-il pas plus judicieux de payer les profs selon leurs compétences et le nombre d’heures de cours dispensées?

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il y a 11 minutes, Calembredaine a dit :

Ne serait-il pas plus judicieux de payer les profs selon leurs compétences et le nombre d’heures de cours dispensées?

Bien sûr que si. Et les syndicats enseignants veilleront attentivement à ce que ça ne soit jamais le cas.

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il y a 39 minutes, Rincevent a dit :

Qui pourraient s'appeler, par exemple, le collège et le lycée ? ;)

Je voulais dire une séparation semblable à celle du primaire/secondaire avec différents degrés de qualification exigibles pour les professeurs. :D

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5 hours ago, Daumantas said:

 

Regardez comme TeScia (examen de Mathématiques organisé par des professeurs de classes préparatoires) fonctionne bien, j'y ai moi-même participé et ai été très satisfait des exigences, mais bien évidemment les professeurs hurlent à la rupture d'égalité en arguant du fait que l'examen est payant, il coûte en effet... vingt euros, quinze de moins si vous êtes boursier, la sélection par l'argent fait des ravages terribles en Socialie. :lecon:

 

Tu devrais faire un petit article dessus pour Contrepoints. C'est le premier journal à avoir communiqué sur l'existence du test l'an dernier.

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Il y a 3 heures, VeloDeus a dit :

 

Tu devrais faire un petit article dessus pour Contrepoints. C'est le premier journal à avoir communiqué sur l'existence du test l'an dernier.

Est-ce que je pourrais te l'envoyer pour que tu le relises ? Merci pour ce conseil.

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il y a 21 minutes, Sekonda a dit :

Merci. Que ton article est prêt, le plus simple est de l'envoyer à redaction@contrepoints.org .

Mais vu que je l'ai déjà soumis à Contrepoints est-ce qu'il faut que je le renvoie à l'adresse électronique que tu m'indiques ? Excuse-moi pour cette question, je suis un ingénu complet. :blushing:

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il y a 10 minutes, Daumantas a dit :

Mais vu que je l'ai déjà soumis à Contrepoints est-ce qu'il faut que je le renvoie à l'adresse électronique que tu m'indiques ? Excuse-moi pour cette question, je suis un ingénu complet. :blushing:

Si tu parles du lien https://www.contrepoints.org/proposer-un-article , c'est parfait, pas besoin de plus. Je ne savais pas si tu avais déjà trouvé comment le soumettre.

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21 hours ago, Daumantas said:

Mais vu que je l'ai déjà soumis à Contrepoints est-ce qu'il faut que je le renvoie à l'adresse électronique que tu m'indiques ? Excuse-moi pour cette question, je suis un ingénu complet. :blushing:

 

Tu pourrais le renvoyer? Je ne le vois pas dans la boite mail de la rédac, merci pour ton aide ! :)

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On 5/12/2022 at 1:42 PM, Lameador said:

Si le BAC+5 n'est pas nécessaire, il est difficile de justifier que c'est un concours de catégorie A qui donne droit aux statuts ou rémunération d'un cadre de la fonction public. La masterisation a donc été nécessaire pour fournir des arguments aux revendications syndicales.

 

Bac+ 3 est suffisant pour justifier d'être A:

 

https://infos.emploipublic.fr/article/fonction-publique-quelles-sont-les-grandes-categories-d-emplois-eea-5123#:~:text=Les catégories A%2C B et,pour accéder aux concours externes.

 

 

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6 minutes ago, Marlenus said:

Merci de 'avoir corrigé avec pertinence et savoir.

 

Je vais réintroduire une forme mineure de mon argument : la masterisation permet de justifier la revendication d'une rémunération plus élevée.

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On 5/14/2022 at 2:25 PM, Calembredaine said:


Pourquoi exiger un diplôme ? La Capes est un examen/concours. Se qualifier signifie avoir le niveau.

 

Pour limiter les candidatures fantaisistes.

Cela coûte du fric de corriger des copies, donc se farcir des copies qui n'ont quasiment aucune chance de se qualifier c'est une perte de temps et d'argent.

Si tu n'arrives pas à avoir le bac actuellement, tu as peu de chance d'avoir les capacités pour être prof (sauf poissons volants).

 

Maintenant bac+5 c'est de la connerie...

 

 

 

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L'année de stage compte comme un M2. Tu peux passer le concours avec un M1, voir en étant inscrit en M1 sans l'avoir validé. Il faut quand même faire un mémoire pour valider ton concours pendant l'année de stage.

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Par contre, le capes est debilement dur, donc la majorité des candidats en master prépa capes sèchent les cours de pédagogie pour se concentrer sur la préparation du concours.

Par exemple ce qui m'avait le plus marqué, vu que c'était un sujet jamais vu à la fac, c'était un des trois thèmes : islam médiéval, Xe XVe siècle, de l'Inde au Maroc. Le sujet qui était tombé : les rituels de passation de pouvoir chez les seldjoukides au XIIe siècle. Vous avez 6h, on veut 20 pages.

Tout ça pour un chapitre de 5e fait en trois semaines avec des gamins de 12 ans.

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il y a 8 minutes, Jean_Karim a dit :

Le sujet qui était tombé : les rituels de passation de pouvoir chez les seldjoukides au XIIe siècle.

 

Oral ou écrit ? Parce que dans les écrits ça me semble introuvable et nettement plus proche de la question de cours : https://cours-concours.fr/capes-externe/les-annales-du-capes

 

il y a 9 minutes, Jean_Karim a dit :

le capes est debilement dur

 

Pour l'anecdote, en prépa, notre prof de maths nous avait mis en DM une épreuve de Capes. C'était conçu comme une sorte d'humiliation parce qu'il était gavé par notre capacité à glander (c'est les profs de prépa ; il y a un côté théâtral dans leur manière de communiquer). Le sujet était extrêmement facile. Tu vas dire, pour enseigner Pythagore à des gamins, pas besoin de savoir faire du calcul différentiel, et bien savoir faire ce genre de sujets avec une bonne pédagogie est sûrement préférable.

 

A l'opposé, les sujets d'agrégation, c'était dur de chez dur. Je me rappelle avoir passé plusieurs dizaines d'heures sur certains.

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il y a 55 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Oral ou écrit ? Parce que dans les écrits ça me semble introuvable et nettement plus proche de la question de cours : https://cours-concours.fr/capes-externe/les-annales-du-capes

Je ne me souviens plus, c'est du rapporté, je me suis inscrit et j'ai surtout bossé ce thème mais je ne l'ai pas passé. Sachant que l'ami qui me l'a rapporté l'a passé 2 fois, j'ai peut être mélangé.

Édit : je me rappel qu'il s'était fait emmerder sur la prononciation des noms des objets dans les rituels, donc ça avait dû être à l'oral

 

 

il y a 55 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Pour l'anecdote, en prépa, notre prof de maths nous avait mis en DM une épreuve de Capes. C'était conçu comme une sorte d'humiliation parce qu'il était gavé par notre capacité à glander (c'est les profs de prépa ; il y a un côté théâtral dans leur manière de communiquer). Le sujet était extrêmement facile. Tu vas dire, pour enseigner Pythagore à des gamins, pas besoin de savoir faire du calcul différentiel, et bien savoir faire ce genre de sujets avec une bonne pédagogie est sûrement préférable.

Bah surtout quand les candidats délaissent ce qui pourrait leur servir dans les cours de l'espe (anciennement IUFM) pour se concentrer sur une épreuve qui ne leur apportera aucune plus value dans leur métier.

 

il y a 55 minutes, Bézoukhov a dit :

A l'opposé, les sujets d'agrégation, c'était dur de chez dur. Je me rappelle avoir passé plusieurs dizaines d'heures sur certains.

Le plus simple, je dirais, ce serait de réserver le passage de l'agrégation pour enseigner en prépa, le capes actuel pour le lycée ( et encore, j'ai fait des cours pour des term L de lycée correct, en géo alors que j'ai fait histoire, et je ne vois pas ce que deux année d'étude disciplinaires et le bachotage d'un concours aurait pu apporter de plus à ma séquence par rapport à ma licence. Alors que de l'expérience, des connaissances en didactique et pédagogie, si clairement) et un master libre sans concours consacré à la pédagogie pour les collégiens.

 

 

 

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Mais du coup si ce sont des concours et qu'il y a moins de candidats que de postes, il suffit de se présenter pour être forcément pris non ? Auquel cas le sujet peut bien être aussi facile ou difficile que tu veux, ça n'aura pas d'impact.

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