École & éducation : Le temps des secrets

[Daumantas]

Et j'ajouterai qu'il y en assez de voir ces glandeurs se plaindre alors qu'ils sont une bande de fainéants congénitaux, tous, il n'y en pas un pour rattraper l'autre (peut-être le professeur de Philosophie), le reste que ce soit en Mathématiques, en Physique-Chime ou en Histoire, un livre d'exercices (avec les corrigés) et Internet font bien mieux, surtout que ces planqués te donnent des cours qui sont déjà en libre-accès sur Internet (Yvan Monka en Mathématiques par exemple). En plus ils n'hésitent pas à glorifier le "j'menfoutisme" tout en se plaignant des conséquences : "Attention je veux des élèves qui suivent en cours mais qui surtout ne me posent pas de questions à la fin de l'heure, je risquerais de ne pas pouvoir prendre mon café.", voilà les exigences du professeur lambda...

[Marlenus]

2 hours ago, Adrian said:

 

C'est quelqu'un ce gars là?

 

Car qu'un type lambda nous donne ses impressions, normalement, on s'en fout si on ne le connais pas.

Twitter ne devrait pas rendre cela différent.

 

[Lancelot]

Sa description Twitter étant "Professeure de Lettres et d'Histoire." j'aurais tendance à penser qu'elle fait partie du problème. Je t'en foutrais moi des professeures de lettre...

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Lancelot a dit :

Je t'en foutrais moi des professeures de lettre...

Les professeures de lettres, au lavoir !

[Philiber Té]

C'est marrant, pour avoir fait des sorties avec des lycéens et étudiants dernièrement (SVT et histoire), ils m'ont paru très curieux et demandeurs d'explication. Peut-être qu'il faudrait revoir sa manière de transmettre ou d'aborder certains sujets.

Bon, par contre, ils sont moyennent autonomes (ou alors, après avoir répété plusieurs fois les consignes), font rarement preuve d'initiative et ont parfois besoin qu'on leur tienne la main (intellectuellement) pour suivre un raisonnement un peu complexe.

Probablement les deux faces d'une même pièce qui s'appelle crise du covid...

[Pelerin Dumont]

Le 03/05/2022 à 01:24, Daumantas a dit :

 spécialement en Espagnol où chaque cours est l'occasion d'encenser les criminels rouges que sont Ernesto Guevara et Fidel Castro

Pourquoi avoir pris espagnol en même temps (alors que tu as l'allemand, le chinois etc) ? J'ai envie de dire que tu recherches tes peines 

Il y a 4 heures, Daumantas a dit :

Que c'est triste de ne pas être passionné par la recherche d'assonances et d'allitérations fictives dans un poème abscons... [...] Le désintérêt pour l'éducation se fait dans les matières inutiles et qui ressemblent à de l'onanisme intellectuel

Il est vrai que les commentaires en français sont d'un intérêt tout limité, même si j'y ai pris goût sur la fin, mais au moins cela développe un tant soi peu la culture littéraire de base. Et puis les commentaires de poésies ou de textes argumentatifs sont à la fois les plus aisés et les moins ennuyeux ! Je n'en dirais pas autant des romans ou des pièces de théâtre (dont l'affection est très variable) .Et si j'ai aussi pesté contre certaines matières inutiles en mon temps, je dois dire que toutes les matières m'intéressaient de près ou de loin au lycée (à l'époque où l'on ne pouvait pas les choisir)

Il y a 4 heures, Daumantas a dit :

Et j'ajouterai qu'il y en assez de voir ces glandeurs se plaindre alors qu'ils sont une bande de fainéants congénitaux, tous, il n'y en pas un pour rattraper l'autre (peut-être le professeur de Philosophie), le reste que ce soit en Mathématiques, en Physique-Chime ou en Histoire, un livre d'exercices (avec les corrigés) et Internet font bien mieux, surtout que ces planqués te donnent des cours qui sont déjà en libre-accès sur Internet (Yvan Monka en Mathématiques par exemple)

Je reconnais là les jugements péremptoires de la jeunesse (j'en fais aussi), mais il est vrai que pour que l’expérience de l’éducation nationale soit réussie il faut beaucoup de conditions : une curiosité personnelle,  une classe pas trop chahuteuse ou à l'ambiance club med/racaille (mais généralement dans les quartiers bourgeois c'est le cas),  des professeurs pédagogues, dont la personnalité te plaisent et avec lesquels tu puisses créer un lien, et enfin des amis et rivaux dont la compétition crée une émulsion saine et une envie de se dépasser.

Des conditions difficiles à réunir ensemble donc, mais rejeter l'entière faute sur ces gauchistes de profs est un brin emporté

il y a 38 minutes, Rincevent a dit :

Les professeures de lettres, au lavoir !

Allons, mes professeurs de philo, de grec ou de français comptent parmi les meilleurs que j'ai eu. Tant sur le plan académique que sur le plan méta/big picture.

[Ultimex]

il y a 8 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Allons, mes professeurs de philo, de grec ou de français comptent parmi les meilleurs que j'ai eu. Tant sur le plan académique que sur le plan méta/big picture.

Des professeurs, oui, c'est possible (indépendamment de leur sexe). Mais des professeures (hint, un détail s'est caché, ici et dans le post de @Rincevent, sauras-tu le retrouver) ?

[Pelerin Dumont]

il y a 7 minutes, Ultimex a dit :

Des professeurs, oui, c'est possible (indépendamment de leur sexe). Mais des professeures (hint, un détail s'est caché, ici et dans le post de @Rincevent, sauras-tu le retrouver) ?

Ah c'est l'ecriture inclusive et l'étalage de vertu qui provoquent leurs ires?  

[Ultimex]

Je suppose.

[Marlenus]

8 minutes ago, Pelerin Dumont said:

Ah c'est l'ecriture inclusive et l'étalage de vertu qui provoquent leurs ires?  

Juste la première partie.

 

[Lancelot]

Quand on est prof et qu'on affiche son mépris idéologique pour la matière qu'on enseigne, c'est ironique de s'étonner que les élèves finissent par ne pas la respecter non plus. S'all I'm sayin.

[Daumantas]

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

Pourquoi avoir pris espagnol en même temps (alors que tu as l'allemand, le chinois etc) ? J'ai envie de dire que tu recherches tes peines 

J'étais jeune et la propagande hispanique se fondant sur : "Tu pourras parler avec 200 millions de personnes alors que l'allemand c'est à peine 80 millions", a eu un effet (délétère). Mais bon, grâce à mon niveau en espagnol je pourrai commander ma paella à Barcelone et coucher avec une prostituée pour presque rien à Bogota.

 

Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

 

Il est vrai que les commentaires en français sont d'un intérêt tout limité, même si j'y ai pris goût sur la fin, mais au moins cela développe un tant soi peu la culture littéraire de base. Et puis les commentaires de poésies ou de textes argumentatifs sont à la fois les plus aisés et les moins ennuyeux ! Je n'en dirais pas autant des romans ou des pièces de théâtre (dont l'affection est très variable) .Et si j'ai aussi pesté contre certaines matières inutiles en mon temps, je dois dire que toutes les matières m'intéressaient de près ou de loin au lycée (à l'époque où l'on ne pouvait pas les choisir)

Je reconnais bien volontiers l'intérêt du français et de la littérature (Lautréamont a été une véritable révélation) mais je reproche à l'instruction scolaire un carcan étouffant visant à empiler le maximum de figures de style en un minimum de temps même si elles n'existent tout simplement pas. Cette vision quasiment mécanique de la poésie gâche, à mon sens, une grande partie de la beauté du texte qui se retrouve caché par la quête de ces précieuses figures de style, garante d'une bonne note. Quand on voit le niveau pitoyable de l'orthographe de la jeunesse on se demande s'il faut encore essayer de leur apprendre des courants littéraires ou s'il ne vaudrait pas mieux leur enseigner les règles basiques pour s'exprimer dans un français à peu près intelligible pour autrui. Certains de mes camarades de classe apprenaient par cœur des procédés stylistiques qu'ils recrachaient lors des commentaires de textes et avaient finalement une note décente (douze ou treize) alors que je devais m'y reprendre à deux ou trois fois avant de comprendre certaines de leurs phrases ("L'auteur constatent que les fruit represente une exhutoire", phrase véridique)... Mon jugement est sans doute péremptoire et cela est sans doute lié à ma jeunesse mais j'en veux profondément à ces chantres de l'égalitarisme républicain de tirer vers le bas pour ensuite se plaindre de conséquences prévisibles.

 

[Calembredaine]

il y a une heure, Daumantas a dit :

J'étais jeune et la propagande hispanique se fondant sur : "Tu pourras parler avec 200 millions de personnes alors que l'allemand c'est à peine 80 millions", a eu un effet (délétère). Mais bon, grâce à mon niveau en espagnol je pourrai commander ma paella à Barcelone et coucher avec une prostituée pour presque rien à Bogota.

 

Pourquoi une propagande? C'est un fait. Et il n'y a pas de des pays pauvres où l'on parle espagnol. Si un jour tu vas vivre en Californie ou en Floride, mieux vaut savoir parler espagnol que anglais.

En revanche, si tu es attiré par un "pays de l'est", effectivement l'allemand est préférable.

[Pelerin Dumont]

il y a une heure, Calembredaine a dit :

 

Pourquoi une propagande? C'est un fait. Et il n'y a pas de des pays pauvres où l'on parle espagnol. Si un jour tu vas vivre en Californie ou en Floride, mieux vaut savoir parler espagnol que anglais.

En revanche, si tu es attiré par un "pays de l'est", effectivement l'allemand est préférable.

Ouais enfin je préfère parler aux 80 millions de germanophones prospères de Rhénanie, de Suisse, d'Autriche ou de Bavière plutôt qu'aux 100 ou 200 millions d'espingouins d'Amerique centrale ou méridionale, souvent des regimes autoritaires gangrenés par la corruption et le crime, et dont les perspectives d'avenir sont moins prometteuses (pour critiquer Bolsonaro et les USA il y a du monde mais pour dénoncer le socialisme il n'y a guère foule). Personnellement la question est vite répondue 🤷‍♂️

 

Edit : oui je sais bolsonaro c'est le bresil lusophone mais c'est bien des colombiens qui m'en parlaient donc

[Daumantas]

Il y a 1 heure, Calembredaine a dit :

 

Pourquoi une propagande? C'est un fait. Et il n'y a pas de des pays pauvres où l'on parle espagnol. Si un jour tu vas vivre en Californie ou en Floride, mieux vaut savoir parler espagnol que anglais.

En revanche, si tu es attiré par un "pays de l'est", effectivement l'allemand est préférable.

Je grossis le trait mais mes parents ont toujours été plus proches de l'Espagne que de l'Allemagne et ils m'ont fortement incités à prendre l'espagnol en seconde langue,  par contre pour travailler dans des secteurs qui rapportent (Silicon Valley par exemple) l'anglais doit quand même toujours être indispensable, non ? Je vois mal ce que j'irais faire sur la côte ouest ou en Floride si ce n'est pas pour travailler dans l'informatique ou ce genre de choses. Après on ne va pas se mentir, d'ici à ce que l'espagnol remplace l'anglais aux Etats-Unis il y a encore du chemin à faire, et hormis ça l'espagnol ouvre surtout des portes sur l'Amérique du Sud, qui n'est pas la destination qui fait le plus rêver pour entreprendre (peut-être l'Argentine), et sur l'Espagne qui est un pays en perdition avancé, peut-être même au même niveau que la France...

[Prouic]

il y a 32 minutes, Daumantas a dit :

Je grossis le trait mais mes parents ont toujours été plus proches de l'Espagne que de l'Allemagne et ils m'ont fortement incités à prendre l'espagnol en seconde langue,  par contre pour travailler dans des secteurs qui rapportent (Silicon Valley par exemple) l'anglais doit quand même toujours être indispensable, non ? Je vois mal ce que j'irais faire sur la côte ouest ou en Floride si ce n'est pas pour travailler dans l'informatique ou ce genre de choses. Après on ne va pas se mentir, d'ici à ce que l'espagnol remplace l'anglais aux Etats-Unis il y a encore du chemin à faire, et hormis ça l'espagnol ouvre surtout des portes sur l'Amérique du Sud, qui n'est pas la destination qui fait le plus rêver pour entreprendre (peut-être l'Argentine), et sur l'Espagne qui est un pays en perdition avancé, peut-être même au même niveau que la France...

On est en 2022, l'anglais c'est indispensable pour bosser à 800 mètres de chez toi.

[Prouic]

Il y a 9 heures, Daumantas a dit :

Et j'ajouterai qu'il y en assez de voir ces glandeurs se plaindre alors qu'ils sont une bande de fainéants congénitaux, tous, il n'y en pas un pour rattraper l'autre (peut-être le professeur de Philosophie), le reste que ce soit en Mathématiques, en Physique-Chime ou en Histoire, un livre d'exercices (avec les corrigés) et Internet font bien mieux, surtout que ces planqués te donnent des cours qui sont déjà en libre-accès sur Internet (Yvan Monka en Mathématiques par exemple). En plus ils n'hésitent pas à glorifier le "j'menfoutisme" tout en se plaignant des conséquences : "Attention je veux des élèves qui suivent en cours mais qui surtout ne me posent pas de questions à la fin de l'heure, je risquerais de ne pas pouvoir prendre mon café.", voilà les exigences du professeur lambda...

've been there, done that, y a pas si longtemps.

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Philiber Té a dit :

Bon, par contre, ils sont moyennent autonomes (ou alors, après avoir répété plusieurs fois les consignes), font rarement preuve d'initiative et ont parfois besoin qu'on leur tienne la main (intellectuellement) pour suivre un raisonnement un peu complexe.

 

Par rapport à quoi ? Parce que je me fais souvent la remarque sur les juniors des nouvelles générations. Mais je n'arrive pas trop à savoir si c'est un vrai ou un biais d'observation.

[Prouic]

il y a 34 minutes, Prouic a dit :

On est en 2022, l'anglais c'est indispensable pour bosser à 800 mètres de chez toi.

Et histoire de m'auto citer, car je suis complètement auto centré ce soir ! :

Les 10 qualités et capa qui te font avoir un job en 6 semaines car démontrent que tu n'es pas un gland, et qui s'apprennent pas à l'école:
interskills:

- Avoir un anglais au téléphone correct.

- Savoir ouvrir office (ou alternatif) et en faire quelque chose.

- utiliser un tableau croisé dynamique correctement
- Avoir fait 100 heures de python ou Javascript.

-Savoir equilibrer des comptes (5 haut / 5 en bas 😛  )

 

le reste s'apprend dans le job, au début pas la peine de le connaitre avant.

Behavioural de base:

- Etre cohérent

- Savoir déléguer
- Aller chercher la personne compétente dans le lot de singes.
- déterminer la valeur, ne pas chercher l'harmonisation mais l'adhérence au PMT de qualité.

- Savoir suivre un process et une méthode de qualité  établie ou à minima se renseigner sur son existence pour ne pas paver une nouvelle route de l'enfer.

 

faire rire ou amener les chocolatines/pains aux chocolat en jouant le jeu du coin est un plus.

Et, en annexe, les trucs à la con insupportables pour survivre en entreprise incohérente qui a l'intention de couler, soit les 3 quarts du pays, gràce aux entreprises sous perfusion:

- Accepter la bureaucratie et la suivre bêtement. Lecher les culs même si on te dit pas de ça ici.

- Viser son objectif en faisant genre que c'est pour tout le monde au chef, et pour toi au voisin de bureau. (à inverser uniquement dans la période d'évaluations)
- Suivre les formations ethiques (et ne pas les utiliser), inclusives (et faire semblant)  et assertifs (et les vomir)

Ca, ca donne un job en dormant. Pour avoir un BON job il faut d'autres compétences, si je les avais je saurais lesquelles ^^. Dans le cas des boites de merde, je pourrais dire comment être au dessus du lot, mais la distance fait trop mal, c'est pas une grande idée.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

Sa description Twitter étant "Professeure de Lettres et d'Histoire." j'aurais tendance à penser qu'elle fait partie du problème. Je t'en foutrais moi des professeures de lettre...

 

C'est un bon thermomètre. Je commence à voir un certain nombre de professeurs de gauche commencer à s'avouer que ah, bon, ben en fait le niveau monte pas vraiment. Ça serait peut être même qu'il baisse. Normalement, ils dépassent la dissonance cognitive en sortant des borborygmes dont on ne réussit à distinguer que "Blanquer".

 

Il y a 3 heures, Daumantas a dit :

Cette vision quasiment mécanique

 

Le commentaire composé c'est bien. Mais ça fait ressortir deux gros défauts de la façon qu'on a d'enseigner les humanités aujourd'hui : la suprématie de la "méthode" (je sais toujours pas ce que c'est mais quand j'en entends parler je sors le flingue) et la volonté de limiter au maximum la culture générale (les programmes de classe prépa scientifique sont le summum du genre).

[Marlenus]

Allez on a déjà les appels à l'indulgence pour le bac:

 

"Laurent Bayly, représentant du SNES en Guadeloupe. Qui espère une certaine indulgence de la part des correcteurs: "C'est un peu la règle du jeu lorsqu'on essuie une réforme. On s'attend à ce qu'il y ait un peu de bienveillance dans la correction parce qu'on peut être surpris par la formulation de certains sujets"

 

https://rmc.bfmtv.com/actualites/societe/education/on-est-les-premiers-a-le-tester-coup-d-envoi-du-bac-nouvelle-formule_AV-202205110041.html

 

 Comme tous les ans je dirais.

On aura, comme tous les ans, la pétition des lycéens pour dire que l'épreuve était trop dure.

Et on aura plus de 95% de réussite...

 

 

[Adrian]

Concours enseignants : la chute du nombre de candidats inquiète la profession

 

Citation

Les syndicats alertent sur la baisse du nombre d’admissibles aux concours de professeur des écoles et du capes, où, dans certaines disciplines, notamment en mathématiques et en allemand, ils sont déjà moins que le nombre de postes à pourvoir. L’éducation nationale défend un effet passager de la réforme des concours.

 

[Lameador]

12 minutes ago, Adrian said:

Concours enseignants : la chute du nombre de candidats inquiète la profession

 

J'entendais les lamentations du journaliste sur France Info ce matin.

 

Et augmenter les salaires des seuls profs de maths et de physique, en baissant celui des profs de sport, n'a évidemment pas été proposé. Pas plus que supprimer la demande d'un bac +5 pour candidater.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Lameador a dit :

Pas plus que supprimer la demande d'un bac +5 pour candidater.

C'est quand même fou, quand on y pense. Si tu as le niveau d'être sélectionné par un concours, peu importe si tu as usé les bancs de la facs pour décrocher un papier, ou si tu as passé ta jeunesse dans ta piaule à potasser des livres sans avoir le bon papier.

[Lameador]

15 minutes ago, Rincevent said:

C'est quand même fou, quand on y pense. Si tu as le niveau d'être sélectionné par un concours, peu importe si tu as usé les bancs de la facs pour décrocher un papier, ou si tu as passé ta jeunesse dans ta piaule à potasser des livres sans avoir le bon papier.

Si le BAC+5 n'est pas nécessaire, il est difficile de justifier que c'est un concours de catégorie A qui donne droit aux statuts ou rémunération d'un cadre de la fonction public. La masterisation a donc été nécessaire pour fournir des arguments aux revendications syndicales.

 

[Drake]

Le 10/05/2022 à 14:56, Rincevent a dit :

Les professeures de lettres, au lavoir !

EAN : 9782354790844 (oui, sache que je suis avec toi @Rincevent)

[Ultimex]

[Daumantas]

Déjà les pétitions ? Le socialisme et les faux-droits font vraiment des ravages dans ce pays, vivement que l'école publique s'effondre et qu'un véritable élitisme se remette en place. Il y en a assez des déchets intellectuels qui encombrent les bancs des lycées et des universités pour décrocher péniblement une licence. Il serait temps de comprendre que tout le monde n'est pas fait pour les études et qu'il n'y a rien de honteux lorsqu'on est illettré de faire de la menuiserie plutôt que de la philosophie...

[Adrian]

 

[Neomatix]

Exiger un bac+5 pour enseigner les tables de multiplications, l'Etat Stratège.