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École & éducation : Le temps des secrets


Messages recommandés

Une mauvaise solution à un problème n'est pas une solution.

C'est toujours mieux que pas de solution.

 

C'est la meritocratie à la Francaise : les meilleurs ont droit toute leur vie au parcours royal payé par le contribuable. Les autres ont la ZEP ou doivent payer des fortunes.

HEC est de loin la plus chère école de commerce de France et Sup Gallilée (parmi tant d'autres) est publique (600€/an) et ne s'adresse pas aux meilleurs. Centrale Paris coûte dans les 1000€ l'année.

Des exemples comme ça il y en a des centaines (littéralement).

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Donc il faut surveiller comment les fonctionnaires dépensent l'argent du contribuable et leur en donner le moins possible à dépenser.

Je propose de mettre tous les fonctionnaires sous tutelle d'un... fonctionnaire. Oh wait.

Oui, les universités sont un modèle de bonne gestion et de probité. L'aléa moral ne s'applique aux personnels d'université c'est bien connu.

Strawman.

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C'est toujours mieux que pas de solution.

HEC est de loin la plus chère école de commerce de France et Sup Gallilée (parmi tant d'autres) est publique (600€/an) et ne s'adresse pas aux meilleurs. Centrale Paris coûte dans les 1000€ l'année.

Des exemples comme ça il y en a des centaines (littéralement).

HEC c'est la CCI de Paris, c'est le contribuable.

Ouais, le contribuable paie aussi des écoles pourries. Certains vont à Henry IV d'autres en ZEP.

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Tramp même dans un marché totalement libre les établissements de formation ne feraient pas que sélectionner par l'argent. (et je le dis d'autant plus que c'est ce qu'on constate dans le monde et pas juste en France.)

Après ils travailleraient leur profondeur de gamme et offrirait des années de spécialisation ou des journées de formation entreprise sans trop poser de pré-requis.

(c'est à dire l'état du marché de l'éducation actuel, et j'inclus les vendeurs de certification logiciels et trucs du genre)

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Je propose de mettre tous les fonctionnaires sous tutelle d'un... fonctionnaire. Oh wait.

Augmenter le pouvoir de nuisance des fonctionnaires c'est pas une bonne idée.

Ce que tu appelles liberté, c'est plus de pouvoir pour les fonctionnaires.

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HEC c'est la CCI de Paris, c'est le contribuable.

C'est moins du tiers des ressources.

 

Ouais, le contribuable paie aussi des écoles pourries. Certains vont à Henry IV d'autres en ZEP.

Qui parlait de nuances que je n'arrivais pas à voir ?
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Ou évitons de leur filer du pognon gratuit à dépenser comme ils l'entendent. C'est la première fois que je lis ici que donner plus de pouvoir aux fonctionnaires et la solution à un probleme.

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C'est moins du tiers des ressources.

Et les élèves ne représentent pas beaucoup plus.

Qui parlait de nuances que je n'arrivait pas à voir ?

Disons que je n'essaie pas de défendre bec et ongles une injustice.

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Ou évitons de leur filer du pognon gratuit à dépenser comme ils l'entendent. C'est la première fois que je lis ici que donner plus de pouvoir aux fonctionnaires et la solution à un probleme.

C'est mignon mais tout le monde profite du "pognon gratuit" de l'état plus ou moins directement (mais on a vu plus tôt qu'apparemment directement ou pas ça revient au même), donc ce raisonnement c'est soit l'anarcapie soit l'esclavage pour tous.
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Et les élèves ne représentent pas beaucoup plus.

Ouaiiiis, juste le double.

 

Disons que je n'essaie pas de défendre bec et ongles une injustice.

Quoi ? Les masters triés par niveau bénéficiant globalement du même financement public ?

D'ESC Jouy-en-Josas à ESC Pau toutes les ESC bénéficient des mêmes subventions de leur CCI respective et ont des frais de scolarité du même ordre de grandeur (à part Télécom EM).

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C'est toujours mieux que pas de solution.

HEC est de loin la plus chère école de commerce de France et Sup Gallilée (parmi tant d'autres) est publique (600€/an) et ne s'adresse pas aux meilleurs. Centrale Paris coûte dans les 1000€ l'année.

Des exemples comme ça il y en a des centaines (littéralement).

L'edhec est plus chère qu'hec

Il me semble que l'em Lyon et l'essec aussi, mais je ne suis pas sûr pour les 2 là

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900€ c'est peau de zob par rapport aux frais de scolarité (11-12k€ l'année pour les ESC, dont environ 1k€ à l'inscription). A l'université c'est 200-250€ l'inscription (un peu plus d'1k€ à Dauphine).

L'edhec est plus chère qu'hec

Il me semble que l'em Lyon et l'essec aussi, mais je ne suis pas sûr pour les 2 là

HEC fait payer son réseau alumni, ça revient plus cher au total.

Sinon oui, en coût initial de scolarité l'Edhec est devant.

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Ouais, j'sais que c'est queud par rapport au vrai cout, c'est que je me tue à rappeler à ceux qui beuglent pour l'université "gratuite"

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imaginez la tronche d'une societe ou tout est gratuit...On recoit tous les mois du pognon qui ne deprecie pas, et tout est fait par des robots.

On finirait comme les humains dans Wall-e, avec des corps tout ronds et des os pas jointifs :D

  • Yea 1
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C'est mignon mais tout le monde profite du "pognon gratuit" de l'état plus ou moins directement (mais on a vu plus tôt qu'apparemment directement ou pas ça revient au même), donc ce raisonnement c'est soit l'anarcapie soit l'esclavage pour tous.

Redistribué en direction des privilégiés est plus injuste. C'est ce que j'essaie de faire comprendre.

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Redistribué en direction des privilégiés est plus injuste. C'est ce que j'essaie de faire comprendre.

Il n'y a pas de changement des modalités de redistribution. Un M2 toupourri coûte environ aussi cher qu'un top M2.
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Tu sais, si on commence à compter dans quelle sens la redistribution est la plus injuste, je crois qu'on va morfler. Les quelques milliers d'euros que ta scolarité coûte, ils sont remboursés assez rapidement par les impôts et les charges...

 

Bon, pour revenir à un sujet sérieux, quelqu'un a capté la polémique sur l'arabe à l'école ? J'ai l'impression que c'est un gros combat de bras cassé comme on ne sait en faire qu'en République Française.

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Apparemment c'est une députée les ripoublicains qui a balancé à l'assemblée en QAG que l'arabe en langue d'initiation à l'école primaire (0,1% des élèves concernés) affaiblissait la cohésion et donnait lieu à un "catéchisme islamiste". Bref des conneries de bras cassés habituelles.

C'est dommage je croyais qu'allaient enfin être instaurées des langues utiles en LV2 comme l'arabe ou le mandarin.

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Le Monde.fr - 60 000 postes dans l’éducation : le gouvernement encore loin du compte

Les créations de postes d’enseignants promises par François Hollande en 2012 ont pris du retard, selon un rapport de la Cour des comptes.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/05/30/60-000-postes-dans-l-education-le-gouvernement-encore-loin-du-compte_4929120_4355770.html

La situation est plus opaque dans l’enseignement supérieur. Les moyens nécessaires au recrutement ont bien été alloués aux universités, mais ils n’ont pas forcément été utilisés par ces dernières pour embaucher.

Lors de ses contrôles, la Cour des comptes dit avoir constaté que les opérateurs « se montraient prudents quant aux recrutements de nouveaux agents titulaires ». « Ils peuvent utiliser les crédits associés aux créations d’emplois pour recruter des agents contractuels, prendre en charge le CAS Pensions ou le GVT solde », c’est-à-dire les retraites et la hausse des salaires due à la hausse moyenne de l’ancienneté des fonctionnaires », ajoutait-elle.

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La situation est plus opaque dans l’enseignement supérieur. Les moyens nécessaires au recrutement ont bien été alloués aux universités, mais ils n’ont pas forcément été utilisés par ces dernières pour embaucher.

 

 « Ils peuvent utiliser les crédits associés aux créations d’emplois pour recruter des agents contractuels, prendre en charge le CAS Pensions ou le GVT solde », c’est-à-dire les retraites et la hausse des salaires due à la hausse moyenne de l’ancienneté des fonctionnaires », ajoutait-elle.

 

:facepalm: :facepalm:

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http://m.huffpost.com/fr/entry/10216348?

1G€ pour les profs d'ici 2020. Les Francais sont tellement content des services rendu par l'Ednat qui se sont considérablement améliorés que cela valait bien une hausse de salaire.

Les effets de cette revalorisation devraient, en revanche, être bel et bien visibles sur la fiche de paie. « Ces nouvelles mesures vont permettre de replacer la France au-dessus de la moyenne de l’OCDE, et d’atteindre, en fin de carrière, le niveau des pays les plus favorables, se félicite la ministre de l’éducation nationale, Najat Vallaud-Belkacem. Sur ce sujet, la France était à la traîne ; nous allons rattraper ce retard. »

Le retard de niveau par contre...

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Oui enfin il doit y avoir des disparités sur tout le territoire et en fonction de l'ancienneté. Là on augmente pour tout le monde sans prendre en compte les disparités localement et sans inclure plus de variables et d'objectifs personnalisés. Ce qui me fait dire que ça ressemble donc à un bel achat de voix des enseignants de gauche.

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