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Élection POTUS 2016 : Gary Johnson


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Et Tucker s'est fait siffler quand il a voulu remettre en place les trumpboys du mises. C'est dire le degré de connerie.

 

 Lien ?

 

En parlant de ça il se pourrait qu'en 2020 le candidat du Libertarian Party soit Adam Kokesh, lui est complètement anarcap et volontariste, et étant un vétéran de la guerre en Irak il insiste particulièrement sur le côté anti-guerre : http://libertyhangout.org/2016/09/the-revival-of-the-libertarian-party-a-look-forward-to-2020/

 

 Lui ? Candidat ? N'importe quoi. Pourquoi pas Alex Jones...

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Je suis bien content d'avoir regardé la vidéo de Tucker, à croire que j'avais besoin de remettre mes propres pendules à l'heure. Vraiment dommage qu'il se retienne pas d'aller jusqu'au point Godwin, ce n'était pas nécessaire à son propos, et quoi qu'on en dise Trump n'est pas un fasciste.

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Je suis bien content d'avoir regardé la vidéo de Tucker, à croire que j'avais besoin de remettre mes propres pendules à l'heure. Vraiment dommage qu'il se retienne pas d'aller jusqu'au point Godwin, ce n'était pas nécessaire à son propos, et quoi qu'on en dise Trump n'est pas un fasciste.

Voilà typiquement le genre de réponse absurde qui m'énerve de beaucoup de libéraux français en ce moment et une partie des libertariens US: noter le petit mot qui ne va pas, qui va à l'encontre de Trump, et ne pas parler sur le fond ce qu'il propose. Parce que sur le fond quand Trump propose de fliquer davantage les américains, de mettre à l'amende Apple, menace la Chine et veut fighter les mexicains à la frontière il y a bien une dérive autoritaire, c'est cela qu'il faut retenir du discours de Tucker et il met les points sur les i. Mais ça faut pas en parler, faudrait pas faire trop prog c'est mal vu.

Par contre quand Clinton est une feminazie, une socialiste ou une guerrière, là pas de problème on s'autorise tous les mots...

Continuez à bicher sur des questions sémantiques, vos discussions de salon. Continuez à voter pour le moindre mal en ignorant qu'un candidat authentiquement libertarien s'est présenté et qu'il score comme un malade pour un 3e candidat. Pas étonnant qu'on est à la ramasse.

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Je dis juste qu'appeler Trump fasciste ("litteraly hitler"), c'est ça qui a décrédibilisé le plus la critique de Trump. C'est pas que "ça fait prog", c'est que c'est vraiment la tare fondamentale des progs de se complaire dans le lyrisme antifasciste.

 

Par ailleurs j'entends tout à fait ce que tu dis et ce que Tucker dit quant aux aspects autoritaires de propositions de Trump, et personnellement j'ai lu son programme sur son site, qui m'avait fait sérieusement hérisser le poil, notamment la partie où il propose de faire un chantage économique aux mexicains, en interdisant envois de fonds au Mexique, précisant bien que "parce qu'ils n'ont pas d'état providence, ils seront à genoux" et accepteront de payer pour le mur. Est-ce que je trouve ça dégueulasse? Complètement dégueulasse. Pourtant je ne dis pas qu'il est fasciste, du coup tu penses que je suspect de sympathie envers Trump?

 

 

Continuez à voter pour le moindre mal en ignorant qu'un candidat authentiquement libertarien s'est présenté et qu'il score comme un malade pour un 3e candidat. Pas étonnant qu'on est à la ramasse.

 

Je sais pas trop pour qui tu écris ça, personnellement je supporte Johnson et je suis beaucoup plus tolérant de son manque de radicalité que beaucoup ici.

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Je dis juste qu'appeler Trump fasciste ("litteraly hitler"), c'est ça qui a décrédibilisé le plus la critique de Trump. C'est pas que "ça fait prog", c'est que c'est vraiment la tare fondamentale des progs de se complaire dans le lyrisme antifasciste.

Par ailleurs j'entends tout à fait ce que tu dis et ce que Tucker dit quant aux aspects autoritaires de propositions de Trump, et personnellement j'ai lu son programme sur son site, qui m'avait fait sérieusement hérisser le poil, notamment la partie où il propose de faire un chantage économique aux mexicains, en interdisant envois de fonds au Mexique, précisant bien que "parce qu'ils n'ont pas d'état providence, ils seront à genoux". Est-ce que je trouve ça dégueulasse? Complètement dégueulasse. Pourtant je ne dis pas qu'il est fasciste, du coup tu penses que je suspect de sympathie envers Trump ?

Non pas toi, je le sais trop bien, d'autres oui, et on sait pourquoi. Et les américains qui votent une partie indécise sera sensible à ce discours malheureusement qui consiste à excuser ou prendre partie indirectement pour Trump.

Je ne pense pas que Trump soit fasciste non plus, fan de solutions autoritaires oui, et c'est cela qu'il faut retenir du discours de Tucker qui vraisemblablement ce jour-là devait en avoir plus que marre et a dû en entendre. Du coup il a été excessif c'est sorti du coeur mais peu importe, quand Clinton est décrite comme feminazie ou socialist, y'a plus personne pour faire la même remarque, du coup désolé c'est étrange ce 2P2M.

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non mais attendez les filles, traiter son adversaire de facho/gogol/etc c'est politic 101

 

si ça avait été dans l'autre sens, trump aurait qualifié tucker de pute à mexicain

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Non pas toi, je le sais trop bien, d'autres oui, et on sait pourquoi. Et les américains qui votent une partie indécise sera sensible à ce discours malheureusement qui consiste à excuser ou prendre partie indirectement pour Trump.

Je pense que tu surestime la part des libertariens US qui vont supporter Trump. De mon point de vue, ça se limite aux guignols du Mises Institute et à une fraction de NRX qui ont infiltré les cercles libéraux. D'ailleurs, en parlant du Mises, après avoir lu certains travaux récents du Cato, y a quand même un monde de différence...

Par contre, je suis d'accord que j'aimerais voir plus de libertariens US soutenir Gary Johnson quitte à rappeler qu'il n'est pas parfait. Il y a trop d'excuses de "pas assez libéral" qui ne tiennent pas. Genre sur la taxe carbone où il a changé d'avis.

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D'ailleurs, en parlant du Mises, après avoir lu certains travaux récents du Cato, y a quand même un monde de différence...

 

Tu veux dire que le Mises institute c'est vraiment de la merde à ce point-là ? Je demande parce que je connais pas très bien.

 

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Ben alors là pour le coup je dirais que les travaux du Mises et du Cato n'ont pas le même but. Le Cato propose des réformes de politiques publiques (dans le contexte US) alors que le Mises fait de la philo et de l'éco.

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+1 Le cato a une position libérale classique et, le mises est une chapelle essentiellement "autrichienne" qui amène ses membres à osciller du classique à l'anarcho-capitalisme.

Mais là les questions d'immigration ont semble-t-il creusé l'écart entre le Mises et les autres instituts.

Le Mises a tout de même une forte répercussion sur les libertariens aux US

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Tu veux dire que le Mises institute c'est vraiment de la merde à ce point-là ? Je demande parce que je connais pas très bien.

J'exagère un peu et je devrais lire un peu plus de leurs récentes publications. Cela dit, j'ai regardé une bonne partie des présentations du dernier Mises University et je trouve qu'il n'y avait pas grand chose de nouveau et que ça manquait un peu d'analyse sur des choses plus récentes. Peut-être pas le bon format pour ça.

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 Ils tournent effectivement un peu en rond. 

 

 Mais faut avouer qu'ils ont joué un rôle plus qu'important dans la diffusion du libertarianisme. Puis il y a un aspect mythique qui fascine beaucoup. J'aimerais beaucoup aller y passer ma semaine lors des universités d'étés ^^

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Cf l'autre fil : du point de vue autrichien, y a pas grand chose de neuf à raconter. C'est plus de l'approfondissement de ce qui existe.

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Ben alors là pour le coup je dirais que les travaux du Mises et du Cato n'ont pas le même but. Le Cato propose des réformes de politiques publiques (dans le contexte US) alors que le Mises fait de la philo et de l'éco.

Indeed. Le Cato a une posture d'experts, influençant les décideurs et participant à la création des politiques publiques, quitte à se perdre dans les rouages de la politique washingtonienne ; le Mises a une posture de prophète, refusant les responsabilités politiques, préférant proposer une utopie critique et l'évangélisation du grand public. Et les deux approches sont bonnes.

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Hoppe a paraît-il fait entrer l'école dans une autre dimension. Je pense que c'est un peu un coup de com'

Tu aurais des détails ?

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Tu aurais des détails ?

La deuxième partie de Economics and Ethics of Private Property de mémoire ? Là où il essaye d'appliquer l’éthique rothbardienne à un domaine plus large que la praxéologie.

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D'ailleurs, pendant ces fameux "moments Allepo", il me semblait que Gary était vachement stoned. Alors est-ce que la meilleure réponse est "on ne peut pas avoir un président qui se balade défoncé sur les plateaux de télé" (craignant, disons, une version cannabinoïde de Boris Eltsine), ou bien, vu son expérience de gouverneur, qui semble loin d'être une catastrophe, "il a du mal avec la vitesse de réaction, mais il arrive bien à faire tout le reste du boulot, à part les apparences médiatiques RT" (ce qui ne me paraît pas à côté de la plaque pour un stoner intelligent) ?

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Dans l'État actuel des sondages, Johnson peut gagner le Nouveau-Mexique, et aucun candidat ne gagnerait 270 grands électeurs. 

 

Dans ce cas ça va au congrès. Congrès républicain donc pas Hillary. Et qui choisiraient-ils du fou ou de Johnson-Weld, des collègues raisonnables et de longue date ? 

 

Avec des si on peut mettre Paris en bouteille, je mets juste ça là car ce serait un spectacle si réjouissant. 

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