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Différence entre libéraux et libertariens ?


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Je n'ai pas encore vraiment saisi la différence, notamment entre libéraux classiques et libertariens minarchistes. Des auteurs comme John Locke ou Frédéric Bastiat sont d'ailleurs fréquemment classés dans les deux catégories à la fois. J'ai aussi lu à de nombreux endroits que le libertarianisme est une synthèse entre libéralisme classique, anarchisme individualiste et isolationnisme.

 

La distinction utilitariste/jusnaturaliste ne me paraît pas pertinente pour cette question car même si on pourrait croire que les libéraux classiques sont plutôt utilitaristes et les libertariens plutôt jusnaturalistes, il y a aussi des libertariens plus utilitaristes comme David Friedman.

 

Mais aux Etats-Unis la différence entre libéraux et libertariens semble être bien plus floue étant donné que tous se définissent comme "libertarian", y compris les plus modérés, comme Gary Johnson qui ici serait certainement décrit comme libéral classique voire libéral de gauche.

 

Selon vous, la différence entre libéraux et libertariens n'est-elle qu'une question de degré ou bien ce sont deux courants de pensée distincts ?

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Ce sont deux courants de pensée très, très voisins. Les libertariens sont plus axiomatiques et tournés vers les principes, les libéraux plus empiriques et tournés vers l'histoire des sociétés humaines. Les libéraux considèrent l'État comme incontournable, les libertariens considèrent que l'anarchie est possible (quoique pas souhaitable, pour les minarchistes). Les libertariens sont plutôt américains (parce que le mot "libéral" leur a été volé, et parce que l'isolationnisme est une doctrine de là-bas), les libéraux sont plutôt européens (parce que le mot "libéral" y a encore un sens, alors que l'isolationnisme n'en a pas vraiment en Europe).

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Le libertarianisme est un sous-ensemble du libéralisme. Entre classiques et libertariens, ce n'est encore qu'une question de de degré.

Mais, de mon point de vue, on a de plus en plus affaire à des conservateurs d'un côté qui veulent en quelques sorte s'inscrire dans la tradition historique et cultiver la diversité des courants, et, d'un autre côté, des radicaux qui convergent vers une même doctrine. Les questions de stratégie politique masquent encore, tant bien que mal, un schisme inéluctable entre des sociaux-démocrates moins cons que les autres et les authentiques libéraux. Les premiers comme les seconds ne peuvent se passer les uns des autres, ils se comprennent relativement bien et ont le même ennemi, mais l'alliance objective qui nous lie devra un jour être explicitée.

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Il y a chez le libertarien une espérance dans la capacité humaine d'autogestion globale et ultime. Au plus on doute de cette capacité, au plus on s'éloigne des anarcaps et on fait un transfert d'une sagesse individuelle vers une sagesse collective et on retombe inévitablement vers l'insupportable dictature collectiviste. Donc pour moi, il y a vraiment une gradation.

  • Yea 1
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Le libéral c'est le gars, il voit une loi, il gueule. Le libertarien, c'est un gars, il voit une loi, il gueule... mais c'est un libertarien. Faut leur expliquer aux gens parce qu'ils savent pas faire la différence après.

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Ce sont deux courants de pensée très, très voisins. Les libertariens sont plus axiomatiques et tournés vers les principes, les libéraux plus empiriques et tournés vers l'histoire des sociétés humaines. Les libéraux considèrent l'État comme incontournable, les libertariens considèrent que l'anarchie est possible (quoique pas souhaitable, pour les minarchistes). Les libertariens sont plutôt américains (parce que le mot "libéral" leur a été volé, et parce que l'isolationnisme est une doctrine de là-bas), les libéraux sont plutôt européens (parce que le mot "libéral" y a encore un sens, alors que l'isolationnisme n'en a pas vraiment en Europe).

Pas mieux comme réponse.

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Le libertarienisme j'ai l'impression que c'est plus neuf comme idée.

Ça se construit en opposition radical au bolchevisme du 20 ème siècle.

Les libéraux c'est plus vieux.

Bon je suis pas un très bon idéologues. Mdr. .

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Enfin bon c'est tjs la même chose.

C'est bien beau d'être libéral ou libertarien (dont je suis hein)

Mais se lever tôt me matin pour aller mettre des trucs en rayon cesr chiant. Surtout quand notre copine est en repos; enfin de flâner dans le lit jusqu'à 11h

Parfois je voudrais être un gauchiste au rsa, mais y'a pas de free lunch alors...

Mdr

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Pour les libertariens, l'Etat minimal est le plafond ; alors que pour les libéraux, il est le plancher. 

 

Donc en gros le libertarianisme s'étend de l'anarcapie jusqu'à l'Etat minimal (défense, justice, police). Mais en ce qui concerne les libéraux classiques, jusqu'où va leur conception de l'Etat, où se situe donc à peu près le seuil entre Etat libéral et Etat non-libéral selon un libéral classique ?

 

Le libertarienisme j'ai l'impression que c'est plus neuf comme idée.

Ça se construit en opposition radical au bolchevisme du 20 ème siècle.

Les libéraux c'est plus vieux.

 

Effectivement, il me semble que la pensée libertarienne vraiment aboutie n'est née qu'au XXe siècle avec Rothbard, puis Nozick.

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Mais en ce qui concerne les libéraux classiques, jusqu'où va leur conception de l'Etat, où se situe donc à peu près le seuil entre Etat libéral et Etat non-libéral selon un libéral classique ?

Le revenu universel :D

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Donc en gros le libertarianisme s'étend de l'anarcapie jusqu'à l'Etat minimal (défense, justice, police). Mais en ce qui concerne les libéraux classiques, jusqu'où va leur conception de l'Etat, où se situe donc à peu près le seuil entre Etat libéral et Etat non-libéral selon un libéral classique ?

Effectivement, il me semble que la pensée libertarienne vraiment aboutie n'est née qu'au XXe siècle avec Rothbard, puis Nozick.

La pensée libertarienne puise d'une part chez les classiques depuis l'école de Salamanque et Locke jusqu'à Bastiat en passant par Turgot, Constant, Smith etc...

Mais aussi chez l'anarcho-individualisme avec Spooner, Molinari etc...

Cette deuxième partie est ce qui la rend plus radicale que le libéralisme classique, mais aussi son ancrage dans l'école autrichienne (hormis quelques exceptions comme David Friedman). Les libéraux classiques ne considèrent pas l'école autrichienne nécessairement comme l'alpha et l'omega, ça dépend lesquels.

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Le libertarienisme j'ai l'impression que c'est plus neuf comme idée.

Ça se construit en opposition radical au bolchevisme du 20 ème siècle.

Les libéraux c'est plus vieux.

Le libertarianisme est en effet plus récent, mais n'a rien à voir avec le bolchevisme. Si c'est en réaction à quelque chose, ce serait plutôt à tous les gauchistes qui se sont approprié l'étiquette "liberal".
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Libertarien c'est un mot inventé par les Américains qui appellent "football" une espèce de rugby et "liberal" un gauchiste et qui boudent le système métrique parce qu'ils ne l'ont pas inventé.

 

Le reste de la planète (sauf la Belgique) dit libéral pour désigner un libéral pas un gaucho. Un libertarien c'est donc un libéral.

Et comme ça vient d'outre-Atlantique c'est fun. Ben non, c'est moche.

  • Yea 4
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Libertarien c'est un mot inventé par les Américains qui appellent "football" une espèce de rugby et "liberal" un gauchiste et qui boudent le système métrique parce qu'ils ne l'ont pas inventé.

Le reste de la planète (sauf la Belgique) dit libéral pour désigner un libéral pas un gaucho. Un libertarien c'est donc un libéral.

Et comme ça vient d'outre-Atlantique c'est fun. Ben non, c'est moche.

La balle de football fait un pied. D'où football.

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Libertarien c'est un mot inventé par les Américains qui appellent "football" une espèce de rugby et "liberal" un gauchiste et qui boudent le système métrique parce qu'ils ne l'ont pas inventé.

Le reste de la planète (sauf la Belgique) dit libéral pour désigner un libéral pas un gaucho. Un libertarien c'est donc un libéral.

Et comme ça vient d'outre-Atlantique c'est fun. Ben non, c'est moche.

Libéral en France ça veut dire Fillion, Valls et Blair (qui s'en réclament).

Donc on garde libertarien. Ça fait une zone de repli au cas où "libéral" commence vraiment à puer du cul.

Et ça se rapproche de libertaire, ça fait cool.

  • Yea 3
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