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L'islamophobie et le liberalisme sont-ils compatibles ? (spoiler) Non (/spoiler)


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Une partie non négligeable des croyant de part le monde voit exactement ca.

Source ?

Moi je fait plus reference a mon education catho (je me suis tapé tout mon catéchisme, de ma petite communions, a la confirmation, des nutons, aux scouts, en passant par toute ma scolarité en école catho (y compris l'unif) et les "mais moi si je ne craignais pas Dieu, je me comporterais complement différemment" "comment tu peut avoir la prétention de ne pas avoir besoin de la foie pour te montrer la voix du bonheur et de la paix" j'en ai entendu.

C'est donc 1. ton expérience qui valide ton assertion du dessus 2. une confusion entre cléricalisme, sacrements cléricaux, enseignements cléricaux et croyance.

Maintenant, oui, je persiste et je signe, les religions sont des doctrines, (rien que le dogme c'est deja assez pour me faire fuire, l'interdit de douter/questionner me donne mal au crane") qui indiques des valeurs, des règles et incite a vénérer une ou plusieurs divinités.

Tu parles de religion et plus de croyance.

Tiens un poste au hasard que je viens de voir sur Facebook « Je te rends grâce de tout mon cœur, Seigneur mon Dieu, toujours je rendrai gloire à ton nom ; Il est grand, ton amour pour moi : tu m’as tiré de l’abîme des morts. » (psaume 85)

Et ?

Je respecte les croyances des mes amis Facebook, meme si je ne les partage pas, mais ca ne m'empêche d'en avoir une opinion, dans le respect bien sur, mais une opinion quand meme. Et pour moi quand on vénère a ce points un être spirituel supérieure ou sa representation, c'est de l'idolâtrie. Apres on en pense ce qu'on en veut, mais ne me dit pas que j'ai une vision tronquée de la religion.

Tu généralises ta citation facebook du dessus à tous les croyants.

Si je vois un dévot un peu illuminé citer du psaume dès qu'il lâche une caisse, je peux donc dire que tous les croyants font de l’idolâtrie.

C'est beau et simple mais c'est exactement pareil que si je te disais que tous les homos sont des drag queen ou je ne sais quoi.

Ca n'a aucun sens.

Encore une fois, j'ai reçu la même éducation que toi, je la critique et essaie d'en sortir autrement que par la généralisation d'une pratique qui ne me convenait pas. Mon premier libéralisme fut l'anticléricalisme et je ne suis pas le seul, loin de là. Evidemment, nous on poste rien sur facebook alors on nous voit pas trop.

  • Yea 2
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Cf ce que je dis plus haut et dans le post que tu cites. N'hésite pas à lire. Deux fois si c'est trop subtil. Parce que si t'as compris ce que tu as lu, tu peux pas répondre comme ça.

 

 

je ne considere pas de faire le woin woin toi meme, mais je l'ai plusieurs fois sur le forum

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je ne considere pas de faire le woin woin toi meme, mais je l'ai plusieurs fois sur le forum

Ouééééé mais ça fait deux fois que tu me fais le coup de me citer pour citer d'autres gens. T'avoueras que ça facilite pas la compréhension que tu me réponds pas :D

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Source ?

C'est donc 1. ton expérience qui valide ton assertion du dessus 2. une confusion entre cléricalisme, sacrements cléricaux, enseignements cléricaux et croyance.

Tu parles de religion et plus de croyance.

Et ?

Tu généralises ta citation facebook du dessus à tous les croyants.

Si je vois un dévot un peu illuminé citer du psaume dès qu'il lâche une caisse, je peux donc dire que tous les croyants font de l’idolâtrie.

C'est beau et simple mais c'est exactement pareil que si je te disais que tous les homos sont des drag queen ou je ne sais quoi.

Ca n'a aucun sens.

Encore une fois, j'ai reçu la même éducation que toi, je la critique et essaie d'en sortir autrement que par la généralisation d'une pratique qui ne me convenait pas. Mon premier libéralisme fut l'anticléricalisme et je ne suis pas le seul, loin de là. Evidemment, nous on poste rien sur facebook alors on nous voit pas trop.

 

 

Je ne dit pas que tous les crétiens sont comme ca, je repond a ton "ca existe encore ...?" 

 

Et ce que j'ai expliqué sur mon desinteret pour la religion, c'était surtout pour expliquer que je n'aime pas l'Islam, pas plus que le Christianisme ou le Judaisme, mais que ca ne m'empeche pas de respecter mes amis qui en sont, ni meme de choisir deliberent de travailler des croyant ou meme d'en frequenter pendant mes loisir. 

 

Je reprendre cette fameuse phrase qui va te plaire si tu ne le connais pas deja : "Religion is like a penis. It's okay to have one. it's okay to be proud of it. However, do not pull it out in public. Do not push it on children. Do not write laws with it. Do not think with it."

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 Je pense qu'en France on devrait déjà arrêter de penser ainsi, parce que c'est malsain, et parce que jamais on a obtenu de très bons résultats par la suite.

 

Mais la France est le phare qui éclaire le monde!

Le pays des droits de l'homme!

Tout de même!

 

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Je ne comprends pas trop le but de ce sujet, à part faire 13 pages de "Je ne suis pas islamophobe. Moi non plus".

 

Surtout que l'inverse marche aussi. 

  L'islamophilie et le liberalisme sont-ils compatibles ? (spoiler) Non (/spoiler)

 

 

ça c'est pour m'avoir donner mal à la tête en lisant.  :lecon:

 

 

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Je ne dit pas que tous les crétiens sont comme ca, je repond a ton "ca existe encore ...?" 

 

Et ce que j'ai expliqué sur mon desinteret pour la religion, c'était surtout pour expliquer que je n'aime pas l'Islam, pas plus que le Christianisme ou le Judaisme, mais que ca ne m'empeche pas de respecter mes amis qui en sont, ni meme de choisir deliberent de travailler des croyant ou meme d'en frequenter pendant mes loisir. 

 

Je reprendre cette fameuse phrase qui va te plaire si tu ne le connais pas deja : "Religion is like a penis. It's okay to have one. it's okay to be proud of it. However, do not pull it out in public. Do not push it on children. Do not write laws with it. Do not think with it."[/size]

Mouais je suis pas d'accord avec "do not think with it". Ranafout, les gens font ce qu'ils veulent.

Je reste très vigilant sur la distinction à faire entre religion, qui va avec ses pratiques et ses règles et croyance, qui sont deux démarches distinctes bien que non exclusives et qui ne relèvent pas de la même sphère.

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Sérieux y'a encore des gens qui pensent que les croyants voient un Dieu assis sur un nuage en train de balancer des éclairs ou de menacer de l'enfer si on fait quelque chose de mal ?

Y'a encore des gens qui pensent que les croyants sont des gens qui ont besoin qu'on leur tienne la main pour savoir quoi penser ?

Allons bon, hein, je ne te crois pas méprisant mais c'est tout au moins de la confusion entre piété et superstition d'un coté et croyance de l'autre. Une image un peu bizarre et certainement assez mal documentée.

La religion est un chemin qui part de la pensée magique et va vers de la spiritualité. Si tu imagines que le gros de la foule est au bout du chemin, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude.

  • Yea 1
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La religion est un chemin qui part de la pensée magique et va vers la spiritualité. Si tu imagines que le gros de la foule est au bout du chemin, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude.

 

Ma foi, j'avais pourtant pas l'impression de fréquenter un cercle de personnes particulièrement éclairées sur la question.

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La question c’est pourquoi mettre sur le tapis la question religieuse (et en insistant spécifiquement sur une religion) quand ce n’est qu’un « bête » problème d’homophobie qu’on voit à peu près partout et dans presque toutes les cultures ?

Ce serait pas dû à une idée fixe ?

Ce n'est pas qu'un problème d'homophobie, l'homophobie est juste une exemple de valeur qui me dérange mais ce n'est pas la seule.

 

Qu'est-ce que tu veux dire par idée fixe ? J'ai plein d'autres idées. C'est juste que c'est le sujet du thread.

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Je pense que le titre du topic est biaisé. En fait ce qui n'est pas compatible avec le libéralisme c'est de vouloir restreindre la liberté des croyants (donc musulmans compris) d'exercer leur culte. Après, avoir le droit de critiquer une religion quelle qu'elle soit me semble aussi être un droit fondamental. Donc islamophobe ou pas chacun son délire puisque ce n'est qu'une opinion personnelle.

  • Yea 1
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L'Islamophobie ca n'existe pas ma bonne dame. En France, tout le monde aime les musulman, on le voit bien a chaque fois qu'ils veulent construire une mosquee, tous les francais lancent des initiative de crowdfunding pour les aider..

La peur de l'islam, la haine des musulmans, c'est tout inventé par SOS racisme, ca ne veut rien dire.

 

D'ailleurs le mot islamophobie lui meme, c'est l'ayatollah Khomeini qui l'a invente pour qualifier les femmes qui refusent de porter le voile,  la preuve c'est que c'est Caroline Fourest qui l'a dit. Alors hein, bon. 

L'opinion de JF REVEL

 

 

  On se demande souvent quelle idéologie va remplacer le socialisme. Mais elle est déjà là, sous nos yeux: c’est l’antiracisme.

 
   Entendons-nous bien : l'antiracisme dont je parle n’a pas pour but réel de lutter contre le racisme, pas plus que le socialisme n’avait pour but réel de lutter contre la pauvreté et l’inégalité. Ne les a-t-il pas toutes deux aggravées ? Comme toutes les idéologies, celle de I' antiracisme se propose non de servir ceux qu'elle prétend délivrer mais d'asservir ceux qu’elle vise à enrôler. Elle aussi aggrave les maux qu'elle fait mine de combattre.
 
   Agissant par la terreur et non par la raison, cet antiracisme fabrique plus de racistes qu'il n'en guérit. Telle toutes les autres idéologies, celle-ci est à la fois confuse et péremptoire dans la théorie, terroriste et contradictoire dans la pratique. L’antiracisme idéologique, qu’il faut soigneusement distinguer de l’antiracisme effectif et sincère, attise les divisions entre Ies humains au nom de leur fraternité proclamée.

Le socialisme a besoin du 'mal' pour fonctionner, le mal c'est le FHaine.

Nous sommes tous des enfants de Mitterand. sauf moi..

  • Yea 2
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