L'islamophobie et le liberalisme sont-ils compatibles ? (spoiler) Non (/spoiler)

[Ray]

Non parce quasiment personne dans ce contexte ne prend "phobe" dans le même sens exactement que pour arachnophobe.

Tu sembles sous-estimer la portée des mots.

 

La fonction du mot islamophobie est de médicaliser une opinion critique.

 

Le même procédé pour le camp opposé consisterait à qualifier d'islamophile toute position non critique envers l'islam. Dans les deux cas c'est aussi incorrect et grossier. C'est toutefois un détail qui ne semble pas déranger les tenants du mot islamophobie.

[Mobius]

=> https://pbs.twimg.com/profile_images/2571927616/mmb9qajq9swpi8xxy76a_400x400.jpeg

Tu veux des photos des VBL en bas de chez moi?

On est passé en mode 1984 avec la guerre permanente, si tu ne veux pas le voir

[Tremendo]

Ben heureusement que j'ai dit ça alors... :

Ok, my bad

[Wali]

Sans avoir lu le topic au-delà de sa première page (je me réserve cela pour quand j'aurai plus de temps), ma réponse à la question 

 

"L'islamophobie et le libéralisme sont-ils compatibles ?"

 

est : 

 

L'islamophobie se définissant comme la peur de l'Islam, il va de soi qu'elle est compatible avec le libéralisme, tout comme le sont l'hoplophobie et toutes autres sortes de craintes (rationnelles ou non). Le fait d'avoir peur de quelque chose n'empêche pas qu'on puisse respecter les principes du libéralisme par ailleurs. Le fait d'avoir peur de quelque chose n'entraîne pas ipso facto une demande d'interdiction dudit quelque chose. 

[Tramp]

Tu sembles sous-estimer la portée des mots.

La fonction du mot islamophobie est de médicaliser une opinion critique.

Le même procédé pour le camp opposé consisterait à qualifier d'islamophile toute position non critique envers l'islam. Dans les deux cas c'est aussi incorrect et grossier. C'est toutefois un détail qui ne semble pas déranger les tenants du mot islamophobie.

Ben oui parce que la plupart des gens qui utilisent ce mot la plupart du temps ne pensent pas à t'envoyer à l'asile. Et après y a toujours quelqu'un pour revenir à l'étymologie et médicaliser effectivement le débat.

[Mobius]

Le même procédé pour le camp opposé consisterait à qualifier d'islamophile toute position non critique envers l'islam. Dans les deux cas c'est aussi incorrect et grossier. C'est toutefois un détail qui ne semble pas déranger les tenants du mot islamophobie.

Je préfère "Islamo-gauchiste munichois "

[Ray]

Ben oui parce que la plupart des gens qui utilisent ce mot la plupart du temps ne pensent pas à t'envoyer à l'asile. Et après y a toujours quelqu'un pour revenir à l'étymologie et médicaliser effectivement le débat.

Tremendo a parlé de peureux, nevrosé et de prendre des cachets.

 

Les mots ont un impact dévastateur sur la psyché humaine. Khomeini est un génie.

 

C'est un peu comme le mot climato-scepticisme. Il est génial. Le scepticisme est une position philosophique saine. Les réchauffistes qui utilisent le mot "climato-sceptique" ont déjà perdu le débat sans le savoir. 

 

Tout comme les critiques de l'Islam qui acceptent qu'on parle d'islamophobie dans un débat sérieux ont déjà perdu avant même de commencer.

 

[Bisounours]

"la majorité des femmes déambulent voilées, et les hommes sont barbus,"

 

" problème "

le procédé qui consiste à choper juste deux ou trois mots, sans déc, un socialiste aurait pu le faire !

va te balader au mirail ou dans certains "quartiers" et tu verras, et interroge les voisins, qui te diront qu'ils s'en foutent, qu'ils ont des copains musulmans, et d'autres qui se sentiront plus en France, traduire, attention, pas chez des égorgeurs de chrétiens, mais tout simplement ailleurs que ce qu'ils ont connu étant plus jeunes

et je te cause pas de mon ressenti ou expérience

ceci dit, je vois pas en quoi c'est  un péché non libéral compatible de constater que certains quartiers sont à forte population d'origine étrangère, ou bien faut il le dire comment ?

[Nigel]

 Liborg, ca part vite sur certains sujet :

 

 

[Tramp]

Tremendo a parlé de peureux, nevrosé et de prendre des cachets.

Les mots ont un impact dévastateur sur la psyché humaine. Khomeini est un génie.

C'est un peu comme le mot climato-scepticisme. Il est génial. Le scepticisme est une position philosophique saine. Les réchauffistes qui utilisent le mot "climato-sceptique" ont déjà perdu le débat sans le savoir.

Tout comme les critiques de l'Islam qui acceptent qu'on parle d'islamophobie dans un débat sérieux ont déjà perdu avant même de commencer.

Je pense qu'on ne peut pas non plus nier que ca existe aussi.

En France les laicards pathologiques qui ne supportent pas la vue et la moindre allusion religieuse. Au Quebec le souverainisme...

[Atika]

le procédé qui consiste à choper juste deux ou trois mots, sans déc, un socialiste aurait pu le faire !

va te balader au mirail ou dans certains "quartiers" et tu verras, et interroge les voisins, qui te diront qu'ils s'en foutent, qu'ils ont des copains musulmans, et d'autres qui se sentiront plus en France, traduire, attention, pas chez des égorgeurs de chrétiens, mais tout simplement ailleurs que ce qu'ils ont connu étant plus jeunes

et je te cause pas de mon ressenti ou expérience

ceci dit, je vois pas en quoi c'est  un péché non libéral compatible de constater que certains quartiers sont à forte population d'origine étrangère, ou bien faut il le dire comment ?

 

J'ai pas sorti en dehors du contexte.

Je traite personne de raciste, mais quelqu'un qui ressent comme un problème le fait que des femmes soient voilées et des hommes barbus bah qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

[Bisounours]

Rien, ça me va, j'ai pas envie de giodébattre, y a les Reines du shopping

 

 

[Flashy]

L'altérité c'est bien, à condition que ce soit exotique.
Par exemple, il faut râler si ça se franchouillise ou que ça se beaufise.
Par contre, le voile, la barbe & les mosquées, là, faut pas râler. C'est l'altérité, c'est exotique, c'est bien.

[Tramp]

Le voile et la barbe c'est exotique ?

[Flashy]

Uniquement si c'est façon maghreb/Moyen-Orient.
Sinon, c'est hipster. Là, on a droit de râler, ils sont de chez nous, les hipsters.

Ou ce sont des vieilles peaux faisant le marché. Ah putain, il y en a de plus en plus, c'est insupportable.

[Ray]

J'ai pas sorti en dehors du contexte.

Je traite personne de raciste, mais quelqu'un qui ressent comme un problème le fait que des femmes soient voilées et des hommes barbus bah qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Et si les hommes barbus pensent qu'il faut condamner les homosexuels à mort, cela devient un problème pour toi ou pas ?

 

Et si les femmes voilaient préféreraient ne pas l'être mais le font par pression culturelle, cela devient un problème pour toi ou pas ?

[Johnathan R. Razorback]

L'altérité c'est bien, à condition que ce soit exotique.

Par exemple, il faut râler si ça se franchouillise ou que ça se beaufise.

Par contre, le voile, la barbe & les mosquées, là, faut pas râler. C'est l'altérité, c'est exotique, c'est bien.

On assiste quand même à des tensions croissantes dans l'idéologie de gauche, entre l'exotisme que tu mentionnes à juste titre et la réponse "républicaine-sécuritaire-laïciste" ("Ce que représente le voile pour les femmes, non ce n'est pas un phénomène de mode, non, ce n'est pas une couleur qu'on porte, non : c'est un asservissement de la femme." -Manuel Valls, 4 avril 2016, colloque au théâtre Déjazet à Paris sur "L'islamisme et la récupération populiste en Europe". Cité dans Marianne, 5 avril 2016).

Signe que les couches sociales qui soutiennent le Parti Socialiste sont-elles même en train de se retourner contre les immigrés qu'elles adorent par ailleurs, mais qui deviennent dérangeants lorsqu'on s'aperçoit qu'ils sont musulmans ? Tentative de séduire d'autres électeurs de la part du PS ?

[Tremendo]

On peut tout à fait critiquer l'islam et être libéral. Tout comme on peut faire une critique sur le cyclisme, le rugby, france inter ou le rap.

Mon expérience m'invite tout de même à croire que ceux qui le critiquent à longueur de temps genre grosse fixette, d'une part ou ça va au-delà de critiquer l'islam et c'est une peur générale de l'arabe ou de l'étranger pascommenous, ça s'accompagne souvent de préconisations pas bisous et pas du tout libérales du style fermeture des frontières, interdiction du voile etc...ou c'est une haine du religieux totalement comparable aux bouffeurs de curés gauchistes.

Critiquer "les musulmans " c'est encore liberalo-compatible dans les faits mais beaucoup moins dans la philosophie car on ne réduit pas les individus à leurs différents groupes d'appartenances. Au-delà de savoir si c'est liberhalal, c'est surtout une attitude très bête de mettre plus d'1 milliard de personnes dans le même sac.

[Mobius]

On assiste quand même à des tensions croissantes dans l'idéologie de gauche, entre l'exotisme que tu mentionnes à juste titre et la réponse "républicaine-sécuritaire-laïciste" ("Ce que représente le voile pour les femmes, non ce n'est pas un phénomène de mode, non, ce n'est pas une couleur qu'on porte, non : c'est un asservissement de la femme." -Manuel Valls, 4 avril 2016, colloque au théâtre Déjazet à Paris sur "L'islamisme et la récupération populiste en Europe". Cité dans Marianne, 5 avril 2016).

Signe que les couches sociales qui soutiennent le Parti Socialiste sont-elles même en train de se retourner contre les immigrés qu'elles adorent par ailleurs, mais qui deviennent dérangeants lorsqu'on s'aperçoit qu'ils sont musulmans ? Tentative de séduire d'autres électeurs de la part du PS ?

Les femmes et les homos qui sont des électeurs socialistes par défaut commence à sentir d'où vient la chaleur.

Et puis les victimes des attentats (et leur famille) n'était probablement Lefebvriste

[Tramp]

Et si les hommes barbus pensent qu'il faut condamner les homosexuels à mort, cela devient un problème pour toi ou pas ?

Tu veux dire comme les chré... Euh les Baptistes de Westboro, ne généralisons pas.

Et si les femmes voilaient préféreraient ne pas l'être mais le font par pression culturelle, cela devient un problème pour toi ou pas ?

Et si on veut se promener à poil dans la rue mais qu'on ne peut pas le faire par pression culturelle, cela devient un probleme ou pas ?

[Ray]

On peut tout à fait critiquer l'islam et être libéral. Tout comme on peut faire une critique sur le cyclisme, le rugby, france inter ou le rap.

Mon expérience m'invite tout de même à croire que ceux qui le critiquent à longueur de temps genre grosse fixette, d'une part ou ça va au-delà de critiquer l'islam et c'est une peur générale de l'arabe ou de l'étranger pascommenous, ça s'accompagne souvent de préconisations pas bisous du style fermeture des frontières, interdiction du voile etc...ou c'est une haine du religieux totalement comparable aux bouffeurs de curés gauchistes.

Critiquer "les musulmans " c'est encore liberalo-compatible dans les faits mais beaucoup moins dans la philosophie car on ne réduit pas les individus à leurs différents groupes d'appartenances. Au-delà de savoir si c'est liberhalal, c'est surtout une attitude très bête de mettre plus d'1 milliard de personnes dans le même sac.

Critiquer des valeurs =/= critiquer une ethnie.

 

[Atika]

Et si les hommes barbus pensent qu'il faut condamner les homosexuels à mort, cela devient un problème pour toi ou pas ?

 

Et si les femmes voilaient préféreraient ne pas l'être mais le font par pression culturelle, cela devient un problème pour toi ou pas ?

 

/Oui.

 

/ Non si ce n'est que de la pression culturelle ou sociale, tant qu'elles ont le libre choix. Mais même si c'était oui ce n'est pas un problème politique que de s'intéresser aux vrais désirs des individus

[Mobius]

Tu veux dire comme les chré... Euh les Baptistes de Westboro, ne généralisons pas.

Les mecs de Westboro sont de fait problématiques.

Mais combien de chrétiens mainstream les soutiennent?

Je rappelle qu'au royaume uni 50% des musulmans sont pour l'interdiction de l'homosexualite

[Extremo]

Je traite personne de raciste, mais quelqu'un qui ressent comme un problème le fait que des femmes soient voilées et des hommes barbus bah qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

 

Je n'ai personnellement aucun problème avec le fait qu'il y ait des femmes voilées ou des hommes barbus, les gens portent ce qu'ils veulent, mais comment fais-tu pour associer la critique de certaines pratiques culturelles musulmanes à du racisme ? Parce que le racisme c'est le fait d'établir une hiérarchisation des ethnies en prétendant que certaines sont intrinsèquement supérieures à d'autres, et rien d'autre ! Ca impliquerait donc que les musulmans soient une ethnie particulière, or ce n'est clairement pas le cas, encore faut-il le rappeler.

[Ray]

Tu veux dire comme les chré... Euh les Baptistes de Westboro, ne généralisons pas.

Et si on veut se promener à poil dans la rue mais qu'on ne peut pas le faire par pression culturelle, cela devient un probleme ou pas ?

J'exècre les chrétiens qui veulent tuer les homosexuels autant que les musulmans qui veulent tuer des homosexuels. Les valeurs exécrables ne s'arrêtent pas à la frontière des religions.

 

Je vois que cela ne te dérangerait si des femmes que tu apprécies étaient contraintes de porter le voile. Grand bien tant fasse. Souffre que des personnes ne partagent pas ce point de vue.

[Tramp]

Les mecs de Westboro sont de fait problématiques.

Mais combien de chrétiens mainstream les soutiennent?

Je rappelle qu'au royaume uni 50% des musulmans sont pour l'interdiction de l'homosexualite

Et 50% des Francais sont pour la torture.

[Mobius]

Et 50% des Francais sont pour la torture.

Ca c'est la faute à Jack Bauer

[Tremendo]

Critiquer des valeurs =/= critiquer une ethnie.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Moi je ne m'impose pas des restrictions alimentaires, verbales ou vestimentaires, mais je suis entouré de bobos qui le font. Je ne vais pas commencer à flipper à leur vue, je ricane, je les chambre mais ensuite je passe à autre chose sinon je finis aigris et fatigué à me plaindre autant.

Personne n'est parfait, personne n'est comme moi.

[Flashy]

Les femmes et les homos qui sont des électeurs socialistes par défaut commence à sentir d'où vient la chaleur.

Et puis les victimes des attentats (et leur famille) n'était probablement Lefebvriste

 

Je connais quelques homos votant FN. Rapport au vivrensemble et à l'altérité joyeuse de nos amis venus de pays ensoleillés.

 

On assiste quand même à des tensions croissantes dans l'idéologie de gauche, entre l'exotisme que tu mentionnes à juste titre et la réponse "républicaine-sécuritaire-laïciste" ("Ce que représente le voile pour les femmes, non ce n'est pas un phénomène de mode, non, ce n'est pas une couleur qu'on porte, non : c'est un asservissement de la femme." -Manuel Valls, 4 avril 2016, colloque au théâtre Déjazet à Paris sur "L'islamisme et la récupération populiste en Europe". Cité dans Marianne, 5 avril 2016).

Signe que les couches sociales qui soutiennent le Parti Socialiste sont-elles même en train de se retourner contre les immigrés qu'elles adorent par ailleurs, mais qui deviennent dérangeants lorsqu'on s'aperçoit qu'ils sont musulmans ? Tentative de séduire d'autres électeurs de la part du PS ?

 

Les deux tendances que tu décris m'agacent.

L'élection du maire de Londres illustrait bien la première : un fils d'ouvrier gallois ou autre minorité méprisée par les vrais anglais ( ) devenu premier ministre, on s'en serait foutu. Mais là, un musulman, c'est super génial !

Quant à la tendance "républicaine" (= identitaire, très semblable aux groupuscules identitaires musulmans d'ailleurs), je la vomis également. Aucune finesse, aucun recul, des "solutions" au bazooka. Tout ne peut que bien se passer.

 

 

On peut tout à fait critiquer l'islam et être libéral. Tout comme on peut faire une critique sur le cyclisme, le rugby, france inter ou le rap.

Mon expérience m'invite tout de même à croire que ceux qui le critiquent à longueur de temps genre grosse fixette, d'une part ou ça va au-delà de critiquer l'islam et c'est une peur générale de l'arabe ou de l'étranger pascommenous, ça s'accompagne souvent de préconisations pas bisous et pas du tout libérales du style fermeture des frontières, interdiction du voile etc...ou c'est une haine du religieux totalement comparable aux bouffeurs de curés gauchistes.

Critiquer "les musulmans " c'est encore liberalo-compatible dans les faits mais beaucoup moins dans la philosophie car on ne réduit pas les individus à leurs différents groupes d'appartenances. Au-delà de savoir si c'est liberhalal, c'est surtout une attitude très bête de mettre plus d'1 milliard de personnes dans le même sac.

 

C'est vrai que certains critiques de l'Islam sont avant tout des gens n'aimant pas les musulmans.

Ce n'est pas le cas de tous.

C'est difficile d'avoir un débat apaisé quand tu divises en deux camps, chaque camp ayant ses abrutis caricaturaux gueulant très fort.

[Atika]

Je n'ai personnellement aucun problème avec le fait qu'il y ait des femmes voilées ou des hommes barbus, les gens portent ce qu'ils veulent, mais comment fais-tu pour associer la critique de certaines pratiques culturelles musulmanes à du racisme ? Parce que le racisme c'est le fait d'établir une hiérarchisation des ethnies en prétendant que certaines sont intrinsèquement supérieures à d'autres, et rien d'autre ! Ca impliquerait donc que les musulmans soient une ethnie particulière, or ce n'est clairement pas le cas, encore faut-il le rappeler.

 

Je répondais juste à bisounours, j'associe rien à rien moi