Brexit : le Leave l'emporte

[Mobius]

Les britanniques n'ont pas peur des étrangers. Si la campagne pour le Brexit a paru teinté de xénophobie pour les français c'est d'une part qu'ils n'ont pas intégré le manque physique de place: voici dix ans que la Grande Bretagne accueille 300000 immigrés par an, sur un territoire d'une superficie d'un tier de la France...alors qu'ils sont 65 millions; ainsi plus de population équivaut à moins de nature et donc moins de qualité de vie.

D'autre part, le français analyse toujours en pensant que les étrangers sont des gros racistes comme lui!

Sinon, je suis bien content si le Brexit sonne le début de l'effondrement d'un monstre administratif européen, et bien fâché en même temps de voir s'éloigner un partenaire libéral...mais ça c'est uniquement mon manque de confiance en les forces anti-socialistes!

Allons,allons...espoir!

Oui d'ailleurs tout les migrants de calais sont les bienvenus à Londres depuis ce matin.

Le BNP a de l'avenir.

Je me demande si Combat 18 va se reformer.

[Johnathan R. Razorback]

Je ne suis pas sûr que la fragmentation des Etats-nation soit une si bonne nouvelle...

C'est pas toujours paisible. Et le résultat n'est pas toujours heureux.

Mais pour ma part, je n'y crois pas. Je serais surpris que les écossais soient si attachés à l'UE qu'ils soient prêts à faire sécession. Surtout qu'en 2014, il y a eu un référendum sur la question et le camp du "remain" dans l'UK a gagné à 55%......

 

+1.

 

Après, la scission peut se produire et ça peut aussi bien se passer (élan d'optimisme), on aurait alors une Angleterre plus libre-marché et en Écosse plus socialiste, non ?

[Tremendo]

Je ne suis pas sûr que la fragmentation des Etats-nation soit une si bonne nouvelle...

C'est pas toujours paisible. Et le résultat n'est pas toujours heureux.

Mais pour ma part, je n'y crois pas. Je serais surpris que les écossais soient si attachés à l'UE qu'ils soient prêts à faire sécession. Surtout qu'en 2014, il y a eu un référendum sur la question et le camp du "remain" dans l'UK a gagné à 55%......

Le remain au UK avait deux conditions: que l'UK reste dans l'UE et que le processus de transfert de compétences de Londres vers Edimbourg continuent.

Il est clair qu'après le vote d'hier les positions des écossais vont évoluer et qu'ils réclameront dans les années à venir un nouveau référendum.

Et si, la dislocation des Etats-nation c'est une bonne chose

[laurett]

N'empêche, je maintiens, il était pas obligé.

Tu dis ça parce que tu es trop habituée à la manière française de faire de la politique.

Le politique français est une moule collée à un rocher.

Les anglo-saxons ne sont pas comme ça.

 

La réaction de Cameron a la classe, quand même, je trouve.

[Tremendo]

Oui d'ailleurs tout les migrants de calais sont les bienvenus à Londres depuis ce matin.

Le BNP a de l'avenir.

Je me demande si Combat 18 va se reformer.

L'UK dans l'UE les migrants n'étaient pas les bienvenus, l'UK en-dehors non plus. Comme quoi ça change pas grand chose

[Flashy]

Plus de frontières (et les frictions qui vont avec), de gouvernements, de séparations douloureuses : le côté "bénéfique" me semble à nuancer.

 

Pour en revenir au Brexit en lui-même, je crains que le camp du remain a déconné en noircissant à mort le tableau. A certains moments, j'avais l'impression qu'on nous décrivait les sept plaies d'Egypte.

[Mobius]

Et si, la dislocation des Etats-nation c'est une bonne chose

Les serbes et les bosniaques confirment

[Mobius]

L'UK dans l'UE les migrants n'étaient pas les bienvenus, l'UK en-dehors non plus. Comme quoi ça change pas grand chose

Bah non, la France n'aura plus à les empêcher d'y aller

[Tremendo]

Les serbes et les bosniaques confirment

L'Etat-nation yougoslave, c'était génial lol. Bosniaques, croates et slovènes te confirmeront que c'est beaucoup mieux maintenant. L'Etat-nation soviétique avant sa dislocation aussi c'était trop la joie

[Nick de Cusa]

Après l'élection générale, il est clair que la profession de sondeur a gravement sombré dans le côtéobscur de la force, la propagande pro estabilshment et pro sociale démocratie, au Royaume-Uni. 

 

Encore une dérive méprisable, après celle des politiciens, des syndicats, des organisations supra nationales, des grans cabinets de consultance, des journalistes, des NGO, des universités et des écoles. 

 

Il est assez admirable que les gens arrivent à dépasser tout ça. Tout est ligué contre eux, et pourtant ils trouvent encore la voix de la raison. 

[Mathieu_D]

C'est un Etat-Nation le UK ?

[Tremendo]

Bah non, la France n'aura plus à les empêcher d'y aller

Ce n'était pas un accord au niveau de l'UE mais bilatéral entre la France et le Royaume-uni

[Stuart Tusspot]

Je n'y ai pas cru jusqu'au bout à cette histoire...

[Tramp]

Ah oui, j'oubliais que tu étais un obsédé textuel.

On dira donc "les quotes des bookmakers indiquait bremain" pour les autistes. Et "les bookmakers se sont trompés" pour les autres qui, eux, comprennent très bien l'idée derrière, sans ambiguïté.

Ils indiquaient une forte chance de bremain. Ils avaient raison.

[Mathieu_D]

Ce n'était pas un accord au niveau de l'UE mais bilatéral entre la France et le Royaume-uni

Il y a eu des menaces en ce sens.

[Airas]

Je ne suis pas sûr que la fragmentation des Etats-nation soit une si bonne nouvelle...

C'est pas toujours paisible. Et le résultat n'est pas toujours heureux.

 

Oui, ça dépent le modèle d'Etat qui sera mis en place, si il y a fragmentation pour une création d'un autre état-nation "providentiel"...

 

Par exemple, imaginons que les séparatistes Corses arrivent à leur buts, j'imagine que ce sera sur le modèle d'un état nation avec langue Corse, éducation nationale Corse, aides sociales aux Corses... 

[Johnathan R. Razorback]

L'Etat-nation soviétique avant sa dislocation aussi c'était trop la joie

 

L'URSS, comme son nom l'indique, n'était pas un Etat-Nation, mais une Union de Républiques.

[Tremendo]

L'URSS, comme son nom l'indique, n'était pas un Etat-Nation, mais une Union de Républiques.

Je suis sûr que Staline serait d'accord avec cela...

[Hayek's plosive]

lol j'avais dis que je savais pas ce qui était le mieux. C'est tout.

Mais mes prévisions ont toujours été pour un brexin.

Mais on est tous en train de se tromper la ? Non ? Sans deconner il leur combien de temps pour dépouiller ?

Et tu retournes ta veste encore une fois, donc.

[Flashy]

Je suis sûr que Staline serait d'accord avec cela...

 

Staline n'était pas russe.

Gorbatchev non plus.

Mais on s'éloigne du sujet, là.

 

Je fais confiance aux anglais pour limiter la casse et manoeuvrer pour préserver leurs intérêts. Je ne les vois pas subir les bras croisés les sautes de mauvaise humeur de leurs futurs anciens partenaires.

[Cugieran]

Franchement, c'est une bonne nouvelle pour plusieurs raisons :

- d'abord, voilà un referendum que l'UE ne pourra pas contourner, pour une fois

- ça crée un précédent et donc un épouvantail => limitation des pouvoirs

 

Pour le reste, ça va chier économiquement quelques temps mais je ne crois pas à des problèmes graves et longs au UK. Ils sont très forts en business. Il faut pas les sousestimer, ils trouveront des moyens de bien faire. Et s'ils se ferment, ce ne sera pas pour bien longtemps.

Je doute pas que l'UE essaiera de leur tordre le bras, comme à la Suisse.

J'espère simplement que la France se souviendra que le Royaume Uni est un vrai ami d'une amitié qu'une très longue histoire a construite, c'est à dire bien plus profonde que celle d'un traité européen vaseux. 

Enfin, aujourd'hui, le même referendum partout en Europe donnerait beaucoup de résultats similaires, faut pas l'oublier non plus. C'est donc que ça ne convient pas et il faut saluer le courage des anglais et de Cameron sur ce coup.

 

[Cugieran]

L'URSS, comme son nom l'indique, n'était pas un Etat-Nation, mais une Union de Républiques.

 

Avec une mère patrie à sa tête... rien que ça.

[Mathieu_D]

Ha Staline et sa gestion des minorités si fine et si appréciée, notamment par les Tatars.

[Johnathan R. Razorback]

Je suis sûr que Staline serait d'accord avec cela...

 

Le racisme de Staline envers les non-russes illustre d'ailleurs ce que je dis. Dans un Etat-Nation, il y a une forte homogénéité ethnique ou culturelle, soit à l'origine, soit par projet politique (homogénéisation forcée). A l'inverse, la forme Empire se compose de peuples aux statuts légaux et aux caractéristiques très variables. Dans le cas de l'URSS, les russes se voyaient et jouissaient de fait d'un traitement supérieurs aux autres peuples membres de l'Union, il n'était pas question d'une égalité comparable à celle d'un Etat-Nation, en dépit de la propagande communiste sur la fraternité des hommes.

[Tremendo]

Staline n'était pas russe.

.

Ben justement il faisait appel à la fierté russe et pas seulement à la lutte des classes

[Tremendo]

Le racisme de Staline envers les non-russes illustre d'ailleurs ce que je dis. Dans un Etat-Nation, il y a une forte homogénéité ethnique ou culturelle, soit à l'origine, soit par projet politique (homogénéisation forcée). A l'inverse, la forme Empire se compose de peuples aux statuts légaux et aux caractéristiques très variables. Dans le cas de l'URSS, les russes se voyaient et jouissaient de fait d'un traitement supérieurs aux autres peuples membres de l'Union, il n'était pas question d'une égalité comparable à celle d'un Etat-Nation.

C'était également le cas de l'empire colonial français, il n'y avait donc pas d'Etat-nation français?

[Tortue joviale]

Je pense que, dans un mois, ils vont changer dans les institutions europeenes un detail negligible probablement debile.

Puis on va entendre que les courageux dirigeants Anglais ont reussi a negocier ce New Deal pour une Nouvelle Europe Cosmique vers Un Nouvel Age Reminiscent.

Et l'Angleterre restera dans l'UE.

[Mobius]

Franchement, c'est une bonne nouvelle pour plusieurs raisons :

- d'abord, voilà un referendum que l'UE ne pourra pas contourner, pour une fois

- ça crée un précédent et donc un épouvantail => limitation des pouvoirs

Pour le reste, ça va chier économiquement quelques temps mais je ne crois pas à des problèmes graves et longs au UK. Ils sont très forts en business. Il faut pas les sousestimer, ils trouveront des moyens de bien faire. Et s'ils se ferment, ce ne sera pas pour bien longtemps.

Je doute pas que l'UE essaiera de leur tordre le bras, comme à la Suisse.

J'espère simplement que la France se souviendra que le Royaume Uni est un vrai ami d'une amitié qu'une très longue histoire a construite, c'est à dire bien plus profonde que celle d'un traité européen vaseux.

Enfin, aujourd'hui, le même referendum partout en Europe donnerait beaucoup de résultats similaires, faut pas l'oublier non plus. C'est donc que ça ne convient pas et il faut saluer le courage des anglais et de Cameron sur ce coup.

Oui mais au final c'est pas pour plus de libéralisme mais pour moins d'arabes et de muslims, je sais pas si c'est t'aiment à célébrer

[Johnathan R. Razorback]

C'était également le cas de l'empire colonial français, il n'y avait donc pas d'Etat-nation français?

 

La France est un cas particulier parce que le passage (ou du moins une étape importante) de la formation de l'Etat-Nation en métropole se fait simultanément à la formation d'un Empire colonial, sous la Troisième République. Donc il serait juste de dire que la France n'était pas un Etat-Nation, mais un Empire.

 

Le processus de formation de l'Etat-Nation se repère sans doute mieux avec l'unification de l'Italie et de l'Allemagne à la fin du XIXème. Ou avec la Turquie d'après la première guerre mondiale (expulsion massive de non-musulmans, recherche d'homogénéité).

[Flashy]

Sur mon Facebook, j'ai les gens qui chialent en mode "plus de croissants et d'Erasmus pour les anglais".

Pure curiosité : aux USA ou en Suisse, il y a des croissants? Des étudiants étrangers? Ou l'UE a le monopole de ces choses-là?