Les voix des jeunes doivent-elles compter double ? Lutte des âges ?

[Poil à gratter]

Un axiome énonce que les personnes intelligentes ont des doutes tandis que les plus bêtes ont des certitudes

 

Si on en est arrivés à des sociétés où ce sont les vieux qui gouvernent c'est qu'en règle générales ce sont les plus sages vu qu'ils ont plus d'expérience. Évidemment le simple fait de vieillir ne garanti pas l'accès à la sagesse, du coup on a des contre-exemples manifestes.

[chameau]

Vous pouvez tourner autour de pot vieux/jeunes autant que vous voulez, la conclusion, et c'est certainement la raison de votre présence sur ce forum... , c'est qu'il ne faut donner de pouvoir à personne .

[Tramp]

Un axiome énonce que les personnes intelligentes ont des doutes tandis que les plus bêtes ont des certitudes

Si on en est arrivés à des sociétés où ce sont les vieux qui gouvernent c'est qu'en règle générales ce sont les plus sages vu qu'ils ont plus d'expérience. Évidemment le simple fait de vieillir ne garanti pas l'accès à la sagesse, du coup on a des contre-exemples manifestes.

À part dans les sociétés déliquescentes type France 2016 ou URSS, quelles sociétés étaient gouvernés par les vieux ?

[Poil à gratter]

À part dans les sociétés déliquescentes type France 2016 ou URSS, quelles sociétés étaient gouvernés par les vieux ?

Bah toutes, je pense même que les tribus de chasseurs cueilleurs étaient déjà dirigées par les vieux  

[Neomatix]

À part dans les sociétés déliquescentes type France 2016 ou URSS, quelles sociétés étaient gouvernés par les vieux ?

L'Eglise Catholique ?

 

Plus sérieusement : Venise, l'Arabie Saoudite...

[Tramp]

Bah toutes, je pense même que les tribus de chasseurs cueilleurs étaient déjà dirigées par les vieux

Toutes ? En général ce sont des gens des actifs seniors (dans le sens hiérarchie au boulot), ie des gens qui ont fait leurs preuves mais qui sont encore au fait du présent et de l'avenir. Pas des retraités.

Donc effectivement, y a peut être les sociétés tribales et les sociétés dégénérées. Le rêve.

[Neomatix]

Les viocs ont ceci pour eux qu'ils sont très conservateurs.

C'est pour ça que lorsqu'on aura réussi à constituer une minarchie il faudra mettre des plus de 80 ans au pouvoir : beaucoup de turnover, la légitimité de la sagesse et le maintien des principes libéraux. Triple win.

A la limite on fait un conseil des 12 doyens du pays, comme ça pas besoin de tenir d'élections.

[Flashy]

Oui mais bon Madaniso a aussi raison, les vieux ont peur de tout (immigration, retraites, santé, terrorisme, mondialisation, bébés phoques qui meurrent, malbouffe) et les politiciens aiment bien surfer sur les peurs pour faire avancer leur agenda. Il se trouve aussi que les jeunes en Occident sont de plus en plus vieux dans leur tête, les gens de nuit debout sont des jeunes vieux qui veulent avoir la retraite assurée dès maintenant et un CDI à vie. Ca pour le coup ça fait vraiment peur.

Les vieilles sociétés occidentales sont quand même celles qui se tapent la pire inflation législative et des systèmes sociaux en banqueroute.

 

Généralisation excessive.

L'aversion au risque et la peur du changement ne sont pas le monopole des personnes âgées. Surtout en France.

Et si tu entendais mon grand-père de 90 ans sur le droit du travail et le temps de travail...il doit voir Nuit Debout comme un ramassis de chouineuses déconnectées de certaines réalités.

[Bisounours]

pourquoi Madasino a t il été nonossé, à propos ?

[Tramp]

Généralisation excessive.

L'aversion au risque et la peur du changement ne sont pas le monopole des personnes âgées. Surtout en France.

Et si tu entendais mon grand-père de 90 ans sur le droit du travail et le temps de travail...il doit voir Nuit Debout comme un ramassis de chouineuses déconnectées de certaines réalités.

Oui les vieux sont assez libérés sur le sujet, comme sur la retraite à 65 ans : ca ne les concerne plus et ils ont peur qu'il n'y ait pas assez de personnes à tondre pour payer leur retraite.

[Flashy]

Les vieux de 90 ans ne sont pas des fainéants, rapaces, opportunistes comme tu les décris. Tu te décrédibilises un peu.

[chameau]

C'est un peu ca, les vieux qui s'inquiètent des jeunes qui ne trouvent pas de boulot, c'est pas juste par pure solidarité... quand on leur a expliqué toute leur vie que c'etait la génération suivante qui payait.....

[Flashy]

C'est pas mignon de prêter aux autres son propre cynisme.

[chameau]

Pas de cynisme là dedans, c'est un fait inhérent à la social démocratie. Que ca soit pour le problème des retraites ou dans un autre domaine.

[Flashy]

C'est du cynisme s'ils ont ce genre de pensées et s'ils agissent consciemment et à dessein.

Mon grand-père trouve ridicule le départ à la retraite à 60 ans. A son époque, c'était 65 ou plus, et c'était très bien. Il est de la génération pré-Baby Boom.

[chameau]

La plupart certainement. Suffit de les écouter 2 minutes dans les réunions de famille ou dans les AG de copro, c'est juste pathétique. Et ca donne des leçons de vie.

Pour ton grand-père c'est p-e juste du conservatisme.

[Flashy]

Bah oui c'est du conservatisme. A son époque (années 45/65), on bossait et on fermait sa mouille et tout allait bien. Et que si on veut quelque chose, on bosse pour l'avoir.  Je me sens plus proche de lui que du militant lambda de Nuit Debout pour qui il est insultant de se lever pour un smic.

[Tramp]

Les vieux de 90 ans ne sont pas des fainéants, rapaces, opportunistes comme tu les décris. Tu te décrédibilises un peu.

Par contre les jeunes 18-24 sont cons, feneants et d'extrême-gauche. Là pas de probleme.

[Flashy]

[Flashy]

Je peux aussi m'amuser à sortir tout ce qu'on a niveau sociologie du vote.

Un ado de 18 ans, c'est globalement con. C'est triste. C'est comme ça.

[Tramp]

On pourrait faire pareil chez les vieux et trouver un bon paquet de Vichystes et de nostalgiques de l'Algerie Francaise.

[chameau]

Bah oui c'est du conservatisme. A son époque (années 45/65), on bossait et on fermait sa mouille et tout allait bien. Et que si on veut quelque chose, on bosse pour l'avoir.  Je me sens plus proche de lui que du militant lambda de Nuit Debout pour qui il est insultant de se lever pour un smic.

J'espère que tu as trouvé un juste milieu .

 

Je ne sais pas si c'est une revendication de nuit debout, mais fais le calcul pour un couple qui bosse au smic 35H + transports (eh ba oui, sauf vivre dans un truc pourri a côté de leur taf merci l'immo, faut faire du chemin...), regarde ce qui leur reste à la fin du mois après impots  tout en sachant qu'ils n'auront pas de retraite.

Et bien, ils l'ont profond jusqu'à l'os, toute leur vie.

 

Les w-e ils ont pas trop de sous pour bouger, et les vacances c'est un camping pourri.

Quand à côté t'as les babyboomers qui changent de voiture neuve tout les ans, le mobil home, ou qu'ils se sont acheté des apparts en espagne ou des maisons en maroc parce qu'ils savent pas trop quoi faire de leurs sous, voila quoi .

Et l'aide intergénérationnelle, même au sein d'une famille, elle est pas flagrante...

 

Donc oui, on peut se moquer de nuit debout, mais ca revèle au moins un certain malaise...

[Flashy]

Les jeunes ont tendance à être une caisse de résonance de l'air du temps.

Si tu penses que l'air du temps rime avec amour de la liberté et à l'amour de son prochain, libre à toi.

Mais à mon avis, tu te trompes.

On est dans une ère de suspicion, d'anticapitalisme, d'antilibéralisme. Même si ceux qui s'élèvent contre le catastrophisme ou l'hygiénisme ont tendance à retomber dans ces travers et à réclamer de l'autorité, des sanctions contre tel ou tel groupe jugé responsable des maux de la société, etc.

[Flashy]

J'espère que tu as trouvé un juste milieu .

 

Je ne sais pas si c'est une revendication de nuit debout, mais fais le calcul pour un couple qui bosse au smic 35H + transports (eh ba oui, sauf vivre dans un truc pourri a côté de leur taf merci l'immo, faut faire du chemin...), regarde ce qui leur reste à la fin du mois après impots  tout en sachant qu'ils n'auront pas de retraite.

Et bien, ils l'ont profond jusqu'à l'os, toute leur vie.

 

Les w-e ils ont pas trop de sous pour bouger, et les vacances c'est un camping pourri.

Quand à côté t'as les babyboomers qui changent de voiture neuve tout les ans, le mobil home, ou qu'ils se sont acheté des apparts en espagne ou des maisons en maroc parce qu'ils savent pas trop quoi faire de leurs sous, voila quoi .

Et l'aide intergénérationnelle, même au sein d'une famille, elle est pas flagrante...

 

Donc oui, on peut se moquer de nuit debout, mais ca revèle au moins un certain malaise...

 

Tragique, les gens pauvres n'ont pas de sous pour se payer des vacances de bourgeois.

Et tu fantasmes complètement sur les babyboomers. Personne dans ma famille, quelque soit sa génération, n'a un appart' en Espagne ou que sais-je. Ils ont laborieusement réussi à acheter (vers Château-Thierry ou à quelques kilomètres d'Albi....), en épargnant comme des gorets et en ne partant pas en vacances ou en n'allant pas au restaurant (on y allait deux fois l'an max).

 

Quant au malaise des petits bourgeois de Nuit Debout, j'en ai mais alors rien à foutre. Au lieu de se réunir pour débattre comme des cons sans rien proposer de neuf, en se plaignant que Papa/Maman sont égoïstes parce qu'ils leur donnent pas assez de sous, qu'ils aillent bosser. Avoir les yeux mouillés et être mal à l'aise devant une réalité jugée trop dure, ça n'est ni un argument, ni digne d'être pris en compte.

[Tramp]

Moi je pense pas que les jeunes doivent avoir plus de voix que les vieux (de toute façon le droit de vote...). Par contre je trouve qu'on juge bien durement une génération qui n'a pas encore eu l'occasion de faire ses preuves, qui est le produit des deux précédentes, qui se tape le système des 3 précédentes, par rapport aux deux générations précédentes (et surtout celle des boomers dont ce sont les politiciens au pouvoir, la génération de mes parents ils sont un peu passé à la trappe amha).

[Flashy]

La génération de mes grands-parents est le produit des deux précédentes. Générations qui ont fini par se foutre sur la gueule dans le cadre de deux guerres mondiales. Ils pourraient avoir des griefs.

[chameau]

Tragique, les gens pauvres n'ont pas de sous pour se payer des vacances de bourgeois.

Et tu fantasmes complètement sur les babyboomers. Personne dans ma famille, quelque soit sa génération, n'a un appart' en Espagne ou que sais-je. Ils ont laborieusement réussi à acheter (vers Château-Thierry ou à quelques kilomètres d'Albi....), en épargnant comme des gorets et en ne partant pas en vacances ou en n'allant pas au restaurant (on y allait deux fois l'an max).

 

Quant au malaise des petits bourgeois de Nuit Debout, j'en ai mais alors rien à foutre. Au lieu de se réunir pour débattre comme des cons sans rien proposer de neuf, en se plaignant que Papa/Maman sont égoïstes parce qu'ils leur donnent pas assez de sous, qu'ils aillent bosser. Avoir les yeux mouillés et être mal à l'aise devant une réalité jugée trop dure, ça n'est ni un argument, ni digne d'être pris en compte.

Je vis dans en banlieue de grande métropole et ce que je vois, et vu dans d'autres (Paris et Lille) :

Les lotissements proche ville sont remplis de babyboomers. Des jeunes pour avoir une petite maison, faut faire 50km en campagne. Dans les HLM, les rmistes, les immigrés, et les smicards qui se font matraquer.

Dans les immeubles correct, des jeunes qui s'endettent sur 25 ans pour un T2 maxi T3, et des babyboomers qui se dorent la pillule.

 

Alors oui de temps en temps, il y a ceux qui gagnent 5000boules par mois qui arrivent à décrocher un appart sympa ou une petite maison en banlieue. A l'époque des maisons d'ouvriers haha......

Et le shéma est à peu près partout le même en France.

 

Alors oui on trouvera aussi des babyboomers qui auront galéré toute leur vie, mais au moins ils auront réussi à investir dans un truc et ont une retraite.. tu comprends ?

 

Et oui moi aussi j'en ai rien à secouer de nuit debout mais non je ne fantasme pas sur les babyboomers. c'est juste un fait de société.

[Poil à gratter]

Toutes ? En général ce sont des gens des actifs seniors (dans le sens hiérarchie au boulot), ie des gens qui ont fait leurs preuves mais qui sont encore au fait du présent et de l'avenir. Pas des retraités.

Donc effectivement, y a peut être les sociétés tribales et les sociétés dégénérées. Le rêve.

Je ne parle pas de grabataires mais de gens entre 50 et 70 ans: de nos jours on est encore en âge de travailler.

 

Mais donne nous des exemples de sociétés dirigées par des jeunes de moins de 40 ans: les seuls exemples qui me viennent en tête sont des sociétés fascistes qui vouaient un culte à la jeunesse.

[Flashy]

Je vis dans en banlieue de grande métropole et ce que je vois, et vu dans d'autres (Paris et Lille) :

Les lotissements proche ville sont remplis de babyboomers. Des jeunes pour avoir une petite maison, faut faire 50km en campagne. Dans les HLM, les rmistes, les immigrés, et les smicards qui se font matraquer.

Dans les immeubles correct, des jeunes qui s'endettent sur 25 ans pour un T2 maxi T3, et des babyboomers qui se dorent la pillule.

 

Alors oui de temps en temps, il y a ceux qui gagnent 5000boules par mois qui arrivent à décrocher un appart sympa ou une petite maison en banlieue. A l'époque des maisons d'ouvriers haha......

Et le shéma est à peu près partout le même en France.

 

Alors oui on trouvera aussi des babyboomers qui auront galéré toute leur vie, mais au moins ils auront réussi à investir dans un truc et ont une retraite.. tu comprends ?

 

Et oui moi aussi j'en ai rien à secouer de nuit debout mais non je ne fantasme pas sur les babyboomers. c'est juste un fait de société.

 

Ils ont bénéficié de conditions favorables, ils en ont profité. Rien d'anormal ou de choquant.

On va en chier. C'est triste. C'est la vie.

Nous sommes plus proches, de ce point de vue, de la génération de mon grand-père née en 1930 (conditions pas tip-top favorables) que de celle née en 1960.

 

[chameau]

Ils ont bénéficié de conditions favorables, ils en ont profité. Rien d'anormal ou de choquant.

 

Et les dettes sur les générations futures c'est pas choquant p-e ?? Et les politiques qu'ils mettent en place encore maintenant! pour leur génération??  youhouu reveilles toi mec.