Les voix des jeunes doivent-elles compter double ? Lutte des âges ?

[Cugieran]

En fait de ce que je vois, le principe général, c'est qu'il faut pas être xénophobe mais si c'est des français ou des vieux, toutes les généralisations peuvent passer joyeusement.

[Tortue joviale]

Peu importe qui est au pouvoir, s'il n'y a pas de privileges legaux qui donnent des droits aux vieux que les jeunes n'ont pas, ce n'est pas une gerontocratie.

 

La retraite par repartition est l'element le plus gerontocratique du systeme francais.

 

[Lancelot]

En fait de ce que je vois, le principe général, c'est qu'il faut pas être xénophobe mais si c'est des français ou des vieux, toutes les généralisations peuvent passer joyeusement.

La xénophobie c'est systémique, c'est préjudice + privilège. On ne peut pas être xénophobe anti-français parce que la xénophobie inversée n'existe pas.

[madaniso]

C'est du cynisme s'ils ont ce genre de pensées et s'ils agissent consciemment et à dessein.

Mon grand-père trouve ridicule le départ à la retraite à 60 ans. A son époque, c'était 65 ou plus, et c'était très bien. Il est de la génération pré-Baby Boom.

 

Oui enfin, ça revient à ce qui se passe ici, les jeunes critiquent les vieux et inversement.

 

On veut se qu'ont eu nos parents (nuit debout) et on critique ceux qui réclament ce qu'on a pas pu avoir à notre époque. 

 

Tout ça c'est de l'égo mal placé et on est tous concernés. 

[Cugieran]

La xénophobie c'est systémique, c'est préjudice + privilège. On ne peut pas être xénophobe anti-français parce que la xénophobie inversée n'existe pas.

 

Pas la peine d'enculer des mouches, tu as bien compris ce dont il s'agit

[madaniso]

J'espère que tu as trouvé un juste milieu .

 

Je ne sais pas si c'est une revendication de nuit debout, mais fais le calcul pour un couple qui bosse au smic 35H + transports (eh ba oui, sauf vivre dans un truc pourri a côté de leur taf merci l'immo, faut faire du chemin...), regarde ce qui leur reste à la fin du mois après impots  tout en sachant qu'ils n'auront pas de retraite.

Et bien, ils l'ont profond jusqu'à l'os, toute leur vie.

 

Les w-e ils ont pas trop de sous pour bouger, et les vacances c'est un camping pourri.

Quand à côté t'as les babyboomers qui changent de voiture neuve tout les ans, le mobil home, ou qu'ils se sont acheté des apparts en espagne ou des maisons en maroc parce qu'ils savent pas trop quoi faire de leurs sous, voila quoi .

Et l'aide intergénérationnelle, même au sein d'une famille, elle est pas flagrante...

 

Donc oui, on peut se moquer de nuit debout, mais ca revèle au moins un certain malaise...

 

Tu es sur que tu es anarcarp  ? Le smic c'est une base et on ne peut pas faire grand chose avec, ça je suis d'accord. Mais aujourd'hui il y a tellement d'opportunités de jobs mieux payer que le SMIC que je dirais que pour rester au smic toute sa vie, il faut le vouloir. 

 

Bon ça fait un peu provoc mais c'est mon avis. Tu peux passer des concours, faire des cours du soir, tu peux monter ta boite, tu peux changer de boite, tu peux demander une augmentation, tu peux te spécialiser dans un secteur pointu. Exemple, si tu connais save.co, c'est des boxs dans des centres commerciaux où l'on répare ton mobile. Si tu postules de base c'est 1 500 euros nets, il faut savoir comment assembler de manière simplifié un smartphone... Et si tu fais une formation (payante) en soudure à coté, tu as un poste qualifié à 2 600 euros nets.

 

Je donne cet exemple parce qu'on m'en parlait hier mais je peux t'en sortir des tonnes. Même moi j'ai bossé plusieurs mois dans un centre d'appels parisien, j'étais entre 1 700 et 1 900 euros nets par mois pour dire des conneries aux gens. N'importe qui sur ce forum peu faire ce job et ils recrutent en ce moment.

 

Bref, faut arrêter de jouer les victimes comme des socialistes. Si tu es anacarp, tu es responsable de ton destin alors lève les yeux et donne toi les moyens de réussir. 

[chameau]

Ah mais moi j'ai aucun soucis, je parle de problème de société.

Vu comme tu dis, ca a l'air si simple... mais quand tu es tenu à la gorge, tu peux difficilement te permettre de risquer de changer de job, ou même te payer une formation.. ou alors à crédit mais t'as pas intérêt à te louper.

[Neomatix]

La xénophobie c'est systémique, c'est préjudice + privilège. On ne peut pas être xénophobe anti-français parce que la xénophobie inversée n'existe pas.

Lancelot, ce troll SJW...

[Tramp]

Je ne parle pas de grabataires mais de gens entre 50 et 70 ans: de nos jours on est encore en âge de travailler.

Mais donne nous des exemples de sociétés dirigées par des jeunes de moins de 40 ans: les seuls exemples qui me viennent en tête sont des sociétés fascistes qui vouaient un culte à la jeunesse.

Pourquoi occulter ceux dont j'ai parlé : entre 40 et 50 ans.

Sinon, les monarques arrivaient au pouvoir avant d'avoir 50 ans en général.

[Tramp]

En fait de ce que je vois, le principe général, c'est qu'il faut pas être xénophobe mais si c'est des français ou des vieux, toutes les généralisations peuvent passer joyeusement.

Alors que ca ne marche que contre les jeunes !

[Rincevent]

À part dans les sociétés déliquescentes type France 2016 ou URSS, quelles sociétés étaient gouvernés par les vieux ?

Connais-tu l'étymologie du mot "sénat" ? Et celle du suffixe "-archie" (hiérarchie, monarchie...) ?

[Tramp]

Donc comme je le disais à l'époque tribale, les vieux gouvernaient. Y a-t-il des sociétés plus statiques que les sociétés tribales ?

[Rincevent]

Y a-t-il des sociétés plus statiques que les sociétés tribales ?

Y a-t-il des sociétés qui bougent davantage que les sociétés totalitaires qui décident d'instaurer la révolution permanente ?

[Tremendo]

La jeunesse au pouvoir...

[Tramp]

Y a-t-il des sociétés qui bougent davantage que les sociétés totalitaires qui décident d'instaurer la révolution permanente ?

La révolution permanente c'est un élément de langage comme on dit.

Ou disons qu'ils font un tour sur eux meme et retournent au point de départ. C'est cette révolution la.

[Nick de Cusa]

Donc comme je le disais à l'époque tribale, les vieux gouvernaient. Y a-t-il des sociétés plus statiques que les sociétés tribales ?

Gouvernaient, non. Lis La Société contre l'État de Pierre Clastres. "Gouvernaient" sans pouvoir si tu préfères, ce qui n'est donc pas ce que nous entendons par gouvernaient. 

[Nigel]

La jeunesse au pouvoir...

 

 T'as oublié Robespierre - et Napoléon au passage. Sois un peu franchouille merde

 

 Plus sérieusement, les révolutions - socialistes ou nationalistes - sont le fait de pays avec des populations jeunes. 

 

 Aujourd'hui, dans notre pays de vieillards, on va juste couler lentement sous le poids de la social-démocratie...

[Cugieran]

Et imaginez aux US : le mec est black et ça pousse vers le socialisme à fond !

En Corée du Nord : le mec est gras comme un cochon !

En Suisse, ils sont sept et les libertés économiques sont bonnes.

En Belgique, le mec est gay et on y boit de la bière.

Em Allemagne, c'est une femme (pouah!) et ils ont été nazis, si c'est pas un signe ça !

 

Puis on peut continuer de lister des critères de merde comme l'âge... ou alors constater que c'est le système qui pose problème bien plus que les personnes.

[PABerryer]

6 pages pour se rendre compte que voter c'est foireux...

[Tramp]

Exactement. Rien de plus idiot que l'élection de Capet.

[Lancelot]

La jeunesse au pouvoir...

Les dictateurs tendent à prendre le pouvoir jeunes et à le garder. Du coup au bout d'un moment ils sont vieux, oui.

[Brock]

Ce n'est pas exactement voter qui est foireux.Notre probleme c'est la gestion du pouvoir d'ou qu'il vienne: grosses corporations ou administrations de localites transformees en etat central.Dans tout ce que vous avez cite, le gros probleme c'est la taille du territoire conceptuel assigne aux souverains.

L'humanite sait instinctivement ( et ca va vite) que garder le pouvoir petit et fragmente est un avantage, mais les etats nations se sont fondes dans l'adversite, de facon a vaincre un peuple adjacent et agressif avec plus de troupes.A partir d'un moment il faut conscrire et les professionnels ne sont plus assez nombreux.

Ca commencait a s'organiser et la, paf ! revolution industrielle.

[Tremendo]

T'as oublié Robespierre - et Napoléon au passage. Sois un peu franchouille merde

Plus sérieusement, les révolutions - socialistes ou nationalistes - sont le fait de pays avec des populations jeunes.

Aujourd'hui, dans notre pays de vieillards, on va juste couler lentement sous le poids de la social-démocratie...

Les révolutions et les guerres civiles se déroulent davantage dans les pays jeunes, mais pour savoir tenir un mouvement puis un pays genre en mode totalitarisme il faut en avoir dans la bouteille comme on dit.

Donc rarement un gamin de 18 ans n'a été dictateur dans son pays. A 18 ils protestent, à 25 ils s'organisent, à 35-40 ils prennent le pouvoir, à 50 tout le monde au goulag, et ensuite il ne se passe plus rien ils deviennent des apparatchiks jusqu'à la prochaine révolution (violente ou pacifique).

[Nigel]

 Napoléon avait 29 ans quand il est devenu premier consul. 

 

 Ca me laisse que 6 ans pour faire de même, ça va être chaud. 

[Tortue joviale]

T'es en retard, Alexandre avait deja conquis un large empire a 22 ans

[Neomatix]

Ouais mais il était fils de

[Poil à gratter]

Pourquoi occulter ceux dont j'ai parlé : entre 40 et 50 ans.

Sinon, les monarques arrivaient au pouvoir avant d'avoir 50 ans en général.

Non toi tu parlais des moins de 40. Entre 40 et 50 c'est un âge foireux: trop vieux pour être jeune, mais pas assez vieux tout de même

 

Mais bon, sinon, ces exemples de sociétés où les jeunes avaient le pouvoir et qui ont réussi?

[Rincevent]

Kaddhafi a pris le pouvoir à 27 ans, je crois.

[madaniso]

Ah mais moi j'ai aucun soucis, je parle de problème de société.

Vu comme tu dis, ca a l'air si simple... mais quand tu es tenu à la gorge, tu peux difficilement te permettre de risquer de changer de job, ou même te payer une formation.. ou alors à crédit mais t'as pas intérêt à te louper.

 

C'est très pessimiste ce que tu dis. Je vais pas raconter toute ma vie mais je me suis retrouvé à 24 ans avec un diplome qui me sert à rien, un prêt à rembourser et pas de boulot. J'ai saisie le job dont j'ai parlé plus haut. 1 800 euros par mois pour répondre à des cons. Au bout de 3 ans, j'ai tout rembourser, mis un peu de coté et j'ai surtout 2 ans de chômage maintenant pour me former sur un vrai métier où j'aurai des débouchés. 

 

J'ai pas simple, mais au moins j'avance.

[Tramp]

Non toi tu parlais des moins de 40. Entre 40 et 50 c'est un âge foireux: trop vieux pour être jeune, mais pas assez vieux tout de même

Mais bon, sinon, ces exemples de sociétés où les jeunes avaient le pouvoir et qui ont réussi?

Non mais sérieusement, je n'ai jamais parlé des jeunes au pouvoir. J'ai simplement rappelé le track record de vieux alors que les jeunes se faisaient attaquer.