Allemagne, Übermensch und Kartoffel

[Gilles]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Tiens, le Koalitionsvertrag ne veut toujours pas passer : http://www.lemonde.fr/international/article/2017/11/17/coalition-jamaicaine-en-allemagne-pourquoi-les-negociations-sont-si-difficiles_5216597_3210.html

 

C'est amusant de voir que c'est la CSU qui rue dans les brancards plus que le FDP (qui doit être bien content de pas cramer sa crédibilité en étant "le point bloquant").

En regardant les titres de la presse allemande, j'ai l'impression qu'ils ne sont pas hyper confortables sur l'aboutissement des débats. Je ne vois pas du tout les verts s'écraser...

 

Faut dire qu'ils veulent gros les Verts, l'acceptation illimitée de réfugiés par exemple est juste inacceptable, ce serait un suicide politique pour les autres. Mais quand tu vois leurs propositions... genre l'interdiction des véhicules essence à partir de 2030, quoi...

Y'a déjà Schröder qui commence doucement à prédire de nouvelles élections pour 2019 en suggérant à au SPD de se remettre en course. Ils se sont fixé jusqu'à dimanche 18h, après ça si pas de compromis, éclatement de la possible coalitioin et go nouvelles élections. Aucune idée de ce que ça pourrait donner... je crains que ça ne risque de favoriser le SPD, quand même.

[Adrian]

German Coalition Talks Collapse

 

C'est la fin pour Merkel ?

[Nigel]

un peu tôt pour le dire

[Kara]

En cas de nouvelles élections, plus que le SPD, c'est de nouveau l'AfD qui risque de solidement se frotter les mains, à moins qu'une frange suffisamment importante de son électorat ne suive Frauke Petry et son nouveau parti mais j'y crois moyen

[Bézoukhov]

Pas forcément. C'est le Fdp et la Csu qui ont fait sauter la banque.

Je ne pense pas que le Fdp a beaucoup de marge, même si Lindner joue bien. Par contre, la Csu peut reprendre des couleurs face à l'Afd en Bavière ; ils ont clairement montré que voter pour eux était utile.

 

Je vois bien un gouvernement minoritaire noir-jaune. Ils seront capables de mener une politique et pourront faire sauter l'AfD en embarquant ses éléments les plus modérés.

[Gilles]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Pas forcément. C'est le Fdp et la Csu qui ont fait sauter la banque.

Je ne pense pas que le Fdp a beaucoup de marge, même si Lindner joue bien. Par contre, la Csu peut reprendre des couleurs face à l'Afd en Bavière ; ils ont clairement montré que voter pour eux était utile.

 

Je vois bien un gouvernement minoritaire noir-jaune. Ils seront capables de mener une politique et pourront faire sauter l'AfD en embarquant ses éléments les plus modérés.

 

Pas sûr, le FDP n'a pas envie d'être dans le gouvernement. La dernière fois c'est ça qui l'a coulé, la position d'opposition est plus retributrice.

Merkel (en espérant qu'elle reste, mais qui d'autre ?) Risque de se sentir un peu seule.

[Kara]

Pour le moment, c'est le FDP qui en prend plein la tronche de la part des médias qui l'accusent d'avoir torpillé les négociations. Ben oui, il aurait dû s’aplatir devant toutes les exigences des verts...

Si nouvelles élections il y a, Lindner a intérêt à être très bon dans la campagne. Ceci dit, il commence à m'énerver avec son discours qui lorgne trop vers le droitisme primaire

[Bézoukhov]

il y a 58 minutes, Gilles a dit :

Pas sûr, le FDP n'a pas envie d'être dans le gouvernement. La dernière fois c'est ça qui l'a coulé, la position d'opposition est plus retributrice.

 

Yep, mais je les vois mal justifier un refus si Merkel (ou un hypothétique putschiste de la CDU) leur propose une coalition minoritaire avec le cap de 200k immigrés, pas trop européiste, et sans stupidités écolos. Ça les cramerait aux yeux de l'opinion allemande, non ?

[Gilles]

il y a 39 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Yep, mais je les vois mal justifier un refus si Merkel (ou un hypothétique putschiste de la CDU) leur propose une coalition minoritaire avec le cap de 200k immigrés, pas trop européiste, et sans stupidités écolos. Ça les cramerait aux yeux de l'opinion allemande, non ?

 

Il y a des chances, oui. Déjà aujourd'hui ils sont sévèrement jugés sur le fait d'avoir privilégié l'intérêt de leur propre parti à celui du pays, c'est un peu la trahison de la culture du compromis allemand, qui les rapproche un peu de l'AFD.

[Gilles]

Alors maintenant le truc rigolo c'est que c'est le SPD qui prend sur la gueule. Pas mal de gens en son sein sont pour faire une coalition quand même et ça s'énerve du fait que le grand chef aie fait un gros NEIN. Leurs élections internes sont dans 2 semaines, et ces nouvelles tensions pourraient peut-être changer les choses sur la réelection jusque là assurée de Schulz à la tête du parti.

 

(sinon sur un autre thème, 6 réfugiés qui préparaient un nouvel attentat sur un marché de Noël se sont fait choper)

[Nigel]

 Faudrait savoir finalement quel était l'accord possible. Pour voir qui n'est pas "pragmatique"  

[Tramp]

Les Verts. 

 

Les gars ne veulent pas d'un cap à 200 000 réfugiés par an alors qu'il est très improbable qu'il y en ait autant qui viennent chaque année dans les annees à venir et que ca n'empêche pas les autres migrants.

[Johnathan R. Razorback]

Un avis sur cette analyse ? : http://www.lacrisedesannees2010.com/2017/11/lecture-de-la-crise-politique-allemande.html

 

[Gilles]

Toujours ce mythe du travailleur allemand sous payé alors que les salaires sont 20% plus hauts qu'en France avec une compétitivité similaire et qu'ils augmentent plus vite qu'ils ne l'ont jamais fait depuis 50 ans.

Manque de bol ça suffit à faire capoter sa logique. 

[Neuron]

Le 27/09/2017 à 17:44, Johnnieboy a dit :

 

 

Ben, en France, on vote plus FN à la campagne et beaucoup moins dans les villes. Et souvent, on retrouve les "pascommenous" plutôt dans les villes. L'exemple de Paris est saisissant.

Les descendants de l’immigration votent-ils pour le FN ou l’AfD ?

[Gilles]

ça va mal tourner, cette histoire. Vu que le SPD avait pas envie d'être dans une coalition, ils vont se vendre très cher. Ca parle déjà de hausses d'impôts, investissements publics massifs, et carrément de la fin du système mixte d'assurances santé allemand pour passer à un modèle monopolistique à la française... 

[Tramp]

De hausse d'impôts avec un budget excédentaire ?

[Gilles]

Il n'y en a jamais assez. Surtout en prenant aux plus riches.

APrès j'ai pas encore le détail, pour l'instant ce ne sont que des grandes lignes. Mais ça avait l'air sérieux pour l'assurance maladie, ça c'est la vraie mauvaise nouvelle.

[Tramp]

German mayor known for liberal migrant policy stabbed
http://uk.reuters.com/article/uk-germany-attack-mayor/german-mayor-known-for-liberal-migrant-policy-stabbed-idUKKBN1DS0PA

[Johnnieboy]

Il y a 23 heures, Tramp a dit :

German mayor known for liberal migrant policy stabbed
http://uk.reuters.com/article/uk-germany-attack-mayor/german-mayor-known-for-liberal-migrant-policy-stabbed-idUKKBN1DS0PA

 

 

C´est une expression, en allemand, "mourir de soif" ? Ou alors, on est encore face à un cas de pleureuse xénophobe ?

[Gilles]

Le FDP aura décidément joué au con. La popularité de son chef s'écroule, le parti perd pas mal dans les sondages. Transfert de quelques points vers la CDU, et... ce sont les Verts qui en profitent, du coup, en remontant et en devant la 3e force. Pendant ce temps la le SPD se dirige vers la grosse Koalition. L'Allemagne sera donc plus socialiste grâce aux libéraux, bien joué. Ca valait le coup de faire revenir le parti... 

[Nigel]

Fait chier, j'espérais un effondrement des Verts...

 

 Bon après, le renforcement des CDU via des votes FDP est logique. Vote utile tout ça. Mais je suis pas sûr qu'on puisse reprocher beaucoup au FDP. L'accord des verts était intenable.

[Gilles]

Intenable pas tant que ça, ils avaient trouvé des compromis, quand même. Compromis beaucoup moins dégueulasses que ce qu'ils auront avec le SPD, en tout cas. Le rapport de force libéral Vs étatique est beaucoup moins bon dans la 2e configuration.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Nigel a dit :

Fait chier, j'espérais un effondrement des Verts...

 

Je crois qu'on pense pas assez comme des allemands :D. Ca me parait ubuesque également que ça ne retombe pas sur la tête des verts.

[Gilles]

il y a 48 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Je crois qu'on pense pas assez comme des allemands :D. Ca me parait ubuesque également que ça ne retombe pas sur la tête des verts.

 

Ben dans l'esprit allemand, c'est pas lafaute des Verts, puisqu'ils ont fait leurs propositions et des compromis avec les autres. C'est bien le FDP qui a tout fait capoter, pas les Verts, qui certes n'étaient pas sur la même ligne politique, mais n'allaient pas non plus en changer juste pour gouverner.

Du coup c'est assez logique que si ça retombe sur quelqu'un, ça ne puisse être que le FDP. la manière dont ça a été fait a aussi largement contribué: depuis le début on voyait les Verts comme la principale difficulté, et au final alors que cette difficulté se résolvait, boum, ans prévenir personne le FDP se barre en mode "ah ben non, finalement non". Les boulets, quoi. On peut comprendre qu'ils aient eu la mauvaise expérience de l'effet négatif d'une coalition dans laquelle ils ne parviennent pas à imposer leur agenda, mais la forme a été vraiment mauvaise.

[Hayek's plosive]

Au fait le FDP c'était eux qui voulaient plafonner l'immigration ?

Tant mieux s'ils s'effondrent. 

[Tramp]

Non et c'était plus subtile. La CSI voulait plafonner le nombre de réfugiés à 200 000 par an. Chiffre probablement largement supérieur aux demandes 95% du temps.

[Gilles]

plafonnement des réfugiés et du regroupement familial desdits réfugiés (que seuls ceux ayant été acceptés pour du moyen-long terme aient le droit de faire venir leur famille)

[Gilles]

Deux rapports sortis ces derniers temps: sur les réfugiés et le SMIC

 

Sur les réfugiés: augmentation de 10% des crimes violents entre 2014 et 2016, imputable à 90% aux réfugiés.

 

Sur le SMIC: en gros, 260 000 minijobs ont été détruits, dont 200 000 ont été reconvertis en vrais emplois. Les entreprises ont eu tendance à limiter les hausses de salaire (et autres dépenses sociales) pour les autres employés afin de compenser celles des salariés au smic. Le chômage continue de baisser quand même. Donc moins apocalyptique que ce que le patronnat disait, mais plus que ce que les défenseurs du smic prédisaient. L'étude note que les effets sont juste totalement dans la moyenne de ce qui a été observé universellement, avec un recul de 1% des prestations salariales (ou chomage) par 10% d'augmentation du smic (et donc, la gauche qui veut l'augmenter de 30% ferait du dégât)..

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 11 heures, Gilles a dit :

Deux rapports sortis ces derniers temps

 

Des rapports de quelles organisations / Etats ?