Allemagne, Übermensch und Kartoffel

[Johnathan R. Razorback]

il y a 5 minutes, NoName a dit :

Dis donc j'ai lu l'article de contrepoints sur manent qu'est ce que ça a l'air con son livre 

 

Compte-rendu exhaustif ici: http://aristidebis.blogspot.com/2015/11/situation-de-la-france.html

[Johnathan R. Razorback]

Il semble qu'une partie de la gauche allemande soit en train de virer nationaliste, ça promet : https://www.contrepoints.org/2018/08/25/323291-allemagne-quand-la-gauche-chasse-sur-les-terres-de-lextreme-droite

[poney]

Ils sont pragmatiques. 

 

La majorité de l'électorat ne veut pas/plus de migrants, et ils veulent se faire réélire. 

 

[Zagor]

Il y a 1 heure, poney a dit :

Ils sont pragmatiques. 

 

La majorité de l'électorat ne veut pas/plus de migrants, et ils veulent se faire réélire. 

 

 

Pas si pragmatique que ça, à mon avis.

Ils vont diviser une gauche qui n'est déjà pas en forme (le spd à perdu des voix et die Linke ne décolle pas). De l'autre coté Merkel semble avoir limité la montée de l'AFD.

En fait le FDP pourrait tirer profit de la situation car si le SPD perd des voix, pour faire une grosse coalition dans le futur il faudra ajouter un troisième parti en plus du SPD-CDU-CSU.

[NoName]

ouais eifn quatre partis dans une coalition a commence à faire beaucoup, ça augmente l'intérêt de faire cavalier seul et tu te retrouve avec un voire deux micro parti faiseur de roi.

[Zagor]

il y a 9 minutes, NoName a dit :

ouais eifn quatre partis dans une coalition a commence à faire beaucoup, ça augmente l'intérêt de faire cavalier seul et tu te retrouve avec un voire deux micro parti faiseur de roi.

 

3 partis: CDU-CSU n'en forme qu'un de fait (la CSU c'est les chrétien démocrates de Bavière qui agissent pour le compte de la CDU).

[Gilles]

Tiens, si on jetait un coup d'oeil aux actus allemandes aujourd'hui ?

 

- 1er titre sur l'agresseur de Cologne, un Syrien qui a à moitié brûlé vive une gamine de 14 ans avant de tenter de se mettre le feu avec une otage

- Une nana de 23 ans tuée à coups de machette lors d'une bagarre générale à Berlin

- Alerte à la bombe dans un parc d'attraction

- Une nana de 18 ans violée pendant 4 heures par 8 réfugiés à la sortie d'une discothèque

- l'AFD se régularise en venant débattre dans les médias

 

J'ai l'impression de voir un lien entre tout ça, mais lequel ? 

[kaleidoskop]

Le parti de Merkel subit un nouveau revers électoral ce dimanche. La chancelière se retrouve poussée vers la sortie.

http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl-in-hessen/landtagswahl-hessen-cdu-und-spd-verlieren-massiv-gruene-im-aufwind-15861370.html

[Zagor]

il y a 25 minutes, kaleidoskop a dit :

Le parti de Merkel subit un nouveau revers électoral ce dimanche. La chancelière se retrouve poussée vers la sortie.

http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl-in-hessen/landtagswahl-hessen-cdu-und-spd-verlieren-massiv-gruene-im-aufwind-15861370.html

 

CDU et SPD en baisse avec une forte hausse des verts et de l'AFD. Ca va finir par un scénario à l'autrichienne où les parti classique se font dépasser par les verts à gauche et l’extrême droite.

En Autriche, ils ont réussit à s'en sortir au niveau gouvernemental par une alliance conservatrice-extrème droite. La CDU-CSU fera t'elle pareil avec AFD?

 

Par contre pour l'instant Merkel peut se maintenir .

[Zagor]

Edit:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/10/28/97001-20181028FILWWW00155-allemagne-l-etat-de-la-coalition-pas-acceptable-selon-le-spd.php

Allemagne: l'état de la coalition pas acceptable, selon le SPD

 

Bon ca peut étre problématique pour Merkel. Si le SPD quitte quels sont les possibilité de coalitions?

Je n'arrive pas à voir une possibilité de coalition sans les deux gros partis réuni. CDU-CSU-FPD-Grune, c'est possible ou complètement improbable?

 

Dans tout les cas, la montée des verts et de l'Afd montre une vrai polarisation de la société allemande.

[Gilles]

Il y a 1 heure, Zagor a dit :

 

Dans tout les cas, la montée des verts et de l'Afd montre une vrai polarisation de la société allemande.

 

Une multipolarisation, la répartition entre gros et petits partis est en train de se rééquilibrer.

Si le SPD se barre de la coalition c'est l'éclatement du gouvernement. A moins qu'ils tentent de refaire la Jamaïque (CDU-FDP-Verts) mais vu que ça avait déjà échoué c'est très peu probable...

[Bézoukhov]

Le FDP ils en sont où ? Ils ont viré Lindner après l'échec de sa sortie des négociations ou il tient la barre ?

 

il y a 11 minutes, Gilles a dit :

Si le SPD se barre de la coalition c'est l'éclatement du gouvernement. A moins qu'ils tentent de refaire la Jamaïque (CDU-FDP-Verts) mais vu que ça avait déjà échoué c'est très peu probable... 

 

La jamaïque, c'est aussi l'éclatement du gouvernement par définition :p. Tu parles plutôt de dissolution du Bundestag, non ?

La dernière possibilité, c'est la CDU qui vire Merkel et qui monte un gouvernement minoritaire Schwartz-Gelb sur une plateforme qui aurait l'assentiment informel de l'AfD.

[Gilles]

Le 28/10/2018 à 22:01, Bézoukhov a dit :

Le FDP ils en sont où ? Ils ont viré Lindner après l'échec de sa sortie des négociations ou il tient la barre ?

 

 

La jamaïque, c'est aussi l'éclatement du gouvernement par définition :p. Tu parles plutôt de dissolution du Bundestag, non ?

La dernière possibilité, c'est la CDU qui vire Merkel et qui monte un gouvernement minoritaire Schwartz-Gelb sur une plateforme qui aurait l'assentiment informel de l'AfD.

 

Lindner tient toujours la barre même s'il y a eu des remous.

Pour la Jamaïque je pensais à la dissolution de l'alliance schwarz-rot, si ça tombe ils doivent réessayer de trouver d'autres alliances pour reformer un gouvernement. Chaud.. Mais le truc c'est que même si ça revotait maintenant, le résultat serait probablement similaire voire pire: la tendance est que CDU perd mais reste1ere, les Verts grimpent partout, les petits partis dont FDP un peu. Du coup pour former des gouvernements il va clairement falloir de plus en plus de compromis, ça va être dur et instable. A ce niveau, comparé au système français où le gagnant empoche un peu tout, j'ai l'impression que le système allemand à base de compromis va se retrouver dans une période très délicate. Faut pas s'attendre à ce que la politique allemande soit particulièrement forte dans les années à venir...

 

Ah sinon Merkel a annoncé qu'elle arrêtait la politique (dès que son mandat est fini)

[Johnathan R. Razorback]

Outre le catalogue de vœux plus ou moins pieux / trucs qui existent déjà, le traité d'Aix-la-Chapelle, c'est encore une occasion de faire des économies. Ou pas:

 

"Article 12

Les deux États instituent un Fonds citoyen commun destiné à encourager et à soutenir les initiatives de citoyens et les jumelages entre villes dans le but de rapprocher encore leurs deux peuples."

 

"[Article 13 - 2]

Dans le respect des règles constitutionnelles respectives des deux États et dans les limites du droit de l'Union européenne, les deux États dotent les collectivités territoriales des territoires frontaliers et les entités transfrontalières comme les eurodistricts de compétences appropriées, de ressources dédiées et de procédures accélérées permettant de surmonter les obstacles à la réalisation de projets transfrontaliers, en particulier dans les domaines économique, social, environnemental, sanitaire, énergétique et des transports."

(cf: https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/le-nouveau-traite-franco-allemand-qui-sera-signe-le-22-janvier-804036.html )

 

Outre les couches de complexité administrative, on crée dans la foulé un comité-machin, histoire de "gérer" (beurk) ladite complexité:

 

"Article 14

Les deux États instituent un comité de coopération transfrontalière comprenant des parties prenantes telles que l'État et les collectivités territoriales, les parlements et les entités transfrontalières comme les euro-districts et, en cas de nécessité, les eurorégions intéressées. Ce comité est chargé de coordonner tous les aspects de l'observation territoriale transfrontalière entre la République française et la République fédérale d'Allemagne, de définir une stratégie commune de choix de projets prioritaires, d'assurer le suivi des difficultés rencontrées dans les territoires frontaliers et d'émettre des propositions en vue d'y remédier, ainsi que d'analyser l'incidence de la législation nouvelle sur les territoires frontaliers."

 

Et tant qu'à faire, un deuxième (alors qu'on a déjà en France le CESE -Conseil économique, social et environnemental-, pour recaser les copains à glandouiller aux frais de la princesse)

" [Article 20 -2]

Les deux États instituent un « Conseil franco-allemand d'experts économiques » composé de dix experts indépendants afin de présenter aux deux gouvernements des recommandations sur leur action économique."

 

Noter que ces 2 conseils auront une activité redondante puisque nous avons déjà la Cour des comptes pour "faire au gouvernement des recommandations de politique économique". Si tant est qu'il soit bon qu'un Etat mène une politique économique, évidemment...

 

On a aussi un article 15 totalement discriminatoire.

[Gilles]

SI la CDU réussit, Macron risque de ne pas l'avoir facile pour la socialisation de l'Europe.

 

La prochaine cheffe de la CDU:

 

Citation

Elle rejette ainsi la proposition française d'un salaire minimum européen et met en garde contre l'idée d'une mutualisation des dettes honnie par l'Allemagne mais promue par Emmanuel Macron pour le financement de projets d'avenir. "Nous devons nous appuyer de manière conséquente sur un système de subsidiarité et de responsabilités propres", a-t-elle estimé. "Le centralisme européen, l'étatisme européen, la mutualisation des dettes, l'européanisation des systèmes sociaux et du salaire minimum seraient la mauvaise voie", a-t-elle jugé.

https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/10/la-probable-successeure-de-merkel-met-en-garde-macron-apres-sa-tribune-sur-leurope_a_23688820/

[Mégille]

il y a 21 minutes, Gilles a dit :

salaire minimum européen

Il y a vraiment du monde qui proposent ça ? (mettons la Pologne au chômage, lol, pour avoir une europe sociale, et surtout pas l'europe néolibérale des travailleurs détachés !)

[Bézoukhov]

Il y a 4 heures, Gilles a dit :

SI la CDU réussit, Macron risque de ne pas l'avoir facile pour la socialisation de l'Europe. 

 

En fait, il commence vraiment à sortir par les trous de nez des allemands le petit Macron.

[Gilles]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

 

En fait, il commence vraiment à sortir par les trous de nez des allemands le petit Macron.

 

Je dirais pas à ce point, d'autant qu'il n'y a toujours aucune alternative satisfaisante. Par contre peut-être effectivement moins de Macron-mania, et plus d'indifférence quand Monsieur préconise de réformer l'Europe alors qu'il n'arrive pas à réformer son pays.

[AX-poulpe]

Je crois que nos amis teutons ont le très sain réflexe de se raidir quelque peu quand un beau discours plein d'emphases et d'idées novatrices se termine invariablement par "filez nous votre pognon". Même si naturellement c'est enrobé dans des formules pudiques comme "mutualisation des dettes". 

[Zagor]

Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Il y a vraiment du monde qui proposent ça ? (mettons la Pologne au chômage, lol, pour avoir une europe sociale, et surtout pas l'europe néolibérale des travailleurs détachés !)

 

C'est écrit noir sur blanc dans la lettre de Macron... Et les polonais il s'en fout, la gauche là bas c'est le parti libéral-conservateur de Tusk  donc pas des progressistes (et le parti au pouvoir c'est le PiS, très conservateur).

 

 

il y a 20 minutes, Gilles a dit :

 

Je dirais pas à ce point, d'autant qu'il n'y a toujours aucune alternative satisfaisante. Par contre peut-être effectivement moins de Macron-mania, et plus d'indifférence quand Monsieur préconise de réformer l'Europe alors qu'il n'arrive pas à réformer son pays.

 

La France a de moins en moins d'importance pour l'Allemagne, on s'est fait dépassé par les Pays-Bas en tant que partenaire commercial et Berlin se tourne de plus en plus vers le nord et l'est dans l'UE.

 

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

En fait, il commence vraiment à sortir par les trous de nez des allemands le petit Macron.

 

Je crois surtout que toute l'Europe en a plein le cul des dirigeants français. Même le premier ministre tchèque qui est dans le groupe européen ALDE où se trouve aussi LREM, envoit chier Macron.

 https://lesobservateurs.ch/2019/03/06/ue-le-president-tcheque-repond-a-macron/

 

En fait, le seul qui a , à ma connaissance, bien accueilli la lettre c'est Orban http://abouthungary.hu/news-in-brief/pm-orban-welcomes-emmanuel-macrons-proposal-to-start-discussions-on-reforming-the-eu/

Ca veut tout dire...

[Zagor]

il y a 5 minutes, Axpoulpe a dit :

Je crois que nos amis teutons ont le très sain réflexe de se raidir quelque peu quand un beau discours plein d'emphases et d'idées novatrices se termine invariablement par "filez nous votre pognon". Même si naturellement c'est enrobé dans des formules pudiques comme "mutualisation des dettes". 

 

Je pense que les allemands cherche d'éviter que l'UE finisse en confrontation directe entre pro-europe et les eurosceptiques.

La CDU et plus généralement le PPE, va devenir le médiateur entre d'un coté l'ALDE/socdem et de l'autre l'alliance des groupes eurosceptiques. Ironiquement, cette situation va aussi renforcer le poids de l'Allemagne.

La France a vraiment oublié comment faire de la diplomatie...

[Gilles]

Non mais on s'en fout de la lettre de Macron en fait. Le meilleur article que j'ai vu dessus venait du Handelsblatt et qui disait en résumé:

 

Certains journaux français se demandent si c'est pas juste politique. SANS BLAGUE LOL. C'est juste une putain de lettre de politique intérieure juste avant les élections européennes, avec des positions que n'importe quel autre parti politique français europhile aurait pu faire, et qui comme à chaque fois sera oublié 48H plus tard grand max parce que ça n'a aucun poids et tout le monde s'en fout

 

(bon le style était plus diplomatique hein )

 

 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 35 minutes, Zagor a dit :

Je crois surtout que toute l'Europe en a plein le cul des dirigeants français. Même le premier ministre tchèque qui est dans le groupe européen ALDE où se trouve aussi LREM, envoit chier Macron.

 https://lesobservateurs.ch/2019/03/06/ue-le-president-tcheque-repond-a-macron/

 

Vous remarquerez que le texte traduit, sans être spécialement beau, est bien écrit, clair, sans emphase inutile comme en met partout notre Président pour masquer le manque total d'originalité de sa politique (la mutualisation des dettes publiques, c'était une promesse de Hollande vers 2013, au moment de la ratification du traité avec l'Allemagne. Et ça traînait dans l'esprit des socdem depuis une décennie ou davantage. Joseph Stiglitz -qui a conseillé Hollande et le gouvernement grec- en parlait aussi dans son livre de 2016).

 

En fait c'est le retour de l' "Allemagne paiera" de la droite de l'entre-deux-guerres. Sauf que cette fois nos troupes ne se baladent pas en Rhénanie.

[Bézoukhov]

il y a 28 minutes, Gilles a dit :

 

Je dirais pas à ce point, d'autant qu'il n'y a toujours aucune alternative satisfaisante. Par contre peut-être effectivement moins de Macron-mania, et plus d'indifférence quand Monsieur préconise de réformer l'Europe alors qu'il n'arrive pas à réformer son pays.

 

Tu connais mieux les allemands que moi, mais si tu demandes à la direction X de t'aider à faire quelque chose et qu'ils te répondent qu'il vaudrait mieux que tu leur files 3 ETP, tu traduirais pas ça par "va te faire voir ailleurs" ?

 

il y a 24 minutes, Zagor a dit :

La France a vraiment oublié comment faire de la diplomatie...

 

Disons que depuis que la haute fonction publique a été privatisée par une certaine caste, le problème n'est pas que dans la diplomatie.

 

il y a 4 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

En fait c'est le retour de l' "Allemagne paiera" de la droite de l'entre-deux-guerres. Sauf que cette fois nos troupes ne se baladent pas en Rhénanie. 

 

Non, l'Allemagne paiera était une idée largement répandue en France ; et les gens avaient une idée très matérielle de ce que l'Allemagne devait payer.

Là, on est dans des idées qui n'ont du succès que dans une petite caste de fonctionnaires et assimilés français et qui se rapprochent bien plus de "on veut devenir calife à la place du calife".

[Zagor]

il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Vous remarquerez que le texte traduit, sans être spécialement beau, est bien écrit, clair, sans emphase inutile

 

Andrej Babiš est un homme d'affaire avant tout donc il va droit au but. Si on ajoute à ça que les tchèques on une mentalité très germanique,  ca explique le coté carré du discours.

 

il y a 18 minutes, Gilles a dit :

Non mais on s'en fout de la lettre de Macron en fait. Le meilleur article que j'ai vu dessus venait du Handelsblatt et qui disait en résumé:

 

Certains journaux français se demandent si c'est pas juste politique. SANS BLAGUE LOL. C'est juste une putain de lettre de politique intérieure juste avant les élections européennes, avec des positions que n'importe quel autre parti politique français europhile aurait pu faire, et qui comme à chaque fois sera oublié 48H plus tard grand max parce que ça n'a aucun poids et tout le monde s'en fout

 

(bon le style était plus diplomatique hein )

 

 

 

Lettre pas tant politique interne que ça, car il me semble qu'elle va être traduite par l'Elysée en plusieurs langues dans l'UE et de toute façon elle commence par Citoyen d'Europe. 

C'est ca qui choque: Macron se prend déja pour le leader de l'Europe. Et de plus, elle met à la lumière de tout le monde le vrai visage de Macron: un illibéral socialisant.

 

[Gilles]

il y a 4 minutes, Zagor a dit :

 

Lettre pas tant politique interne que ça, car il me semble qu'elle va être traduite par l'Elysée en plusieurs langues dans l'UE et de toute façon elle commence par Citoyen d'Europe. 

 

 

Oui mais le but semble surtout d'essayer de faire un buzz en politique interne en faisant semblant de jouer au leader européen. Je ne dis pas qu'il n'y a pas un côté "sur un malentendu ça peut marcher" pour choper du pouvoir européen, mais ça a l'air surtout destiné à faire voter LREM aux européennes, pour le coup.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Zagor a dit :

Je crois surtout que toute l'Europe en a plein le cul des dirigeants français.

Les Français aussi.

[Rübezahl]

"Je ne m'en sors pas dans mon propre pays, mais laissez-moi m'occuper de l'Europe."

Je me demande vraiment qui avec un QI>2 peut gober ça ?

[Carl Barks]

Il y a 20 heures, Zagor a dit :

 

C'est écrit noir sur blanc dans la lettre de Macron... Et les polonais il s'en fout, la gauche là bas c'est le parti libéral-conservateur de Tusk  donc pas des progressistes (et le parti au pouvoir c'est le PiS, très conservateur).

Ah justement, j'ai lu l'autre jour que les macronistes surveillaient avec intérêt l'émergence d'un parti de centre gauche - Wiosna - qui, vu les derniers sondages, semble clairement prendre des voix au parti de Tusk: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2019_Polish_parliamentary_election

[Zagor]

il y a une heure, Carl Barks a dit :

Ah justement, j'ai lu l'autre jour que les macronistes surveillaient avec intérêt l'émergence d'un parti de centre gauche - Wiosna - qui, vu les derniers sondages, semble clairement prendre des voix au parti de Tusk: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2019_Polish_parliamentary_election

 

C'est le PiS (les conservateurs au pouvoir) qui va être content: il est déjà le principal parti en Pologne, si en plus l'opposition se divise ça va conforter sa position déjà bien établie.

Et effectivement Wiosna ca a l'air d'étre une ligne bien socdem progressiste. Si le parti de Tusk (PO) se fait bouffer par eux on aura une situation à la française entre les progressistes et les ultra-conservateurs. Bon ceci dit, Wiosna et le PiS restent libéraux (au moins économiquement) comparés à la France donc il y a de la marge mais bon...