Attentats du 13 novembre : la France n'était "pas prête"

[Tremendo]

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/0211098372231-attentats-du-13-novembre-pas-de-gros-rates-selon-la-commission-parlementaire-2012264.php

La commission d'enquête parlementaire rend ses conclusions ce mardi après six mois de travail. Elle plaide pour une réforme du renseignement et souligne le peu d'efficacité de l'état d'urgence face à la menace djihadiste.

Et là patatras! les libéraux avaient raison dès le départ: l'état d'urgence c'était bidon, et le renseignement n'est pas à la hauteur.

[Tramp]

Vite, une énième loi renseignement.

[Tremendo]

Il y a déjà des services de renseignement qui demandent à être mieux organisés, mais on veut créer de nouvelles agences bien entendu lol...

[Fagotto]

On n'a pas vraiment entendu médiatiquement les "libéraux" sur le sujet (comme sur les autres vous me direz...).

La contestation de l'état d'urgence s'est surtout faire à l'ext-gauche.

[Tremendo]

Tout ne se réduit pas aux médias classiques, loin de là, il y a internet surtout, les libéraux ont protesté contre l'état d'urgence, hormis certains au PLolD. L'extrême gauche également c'est vrai

[NicolasB]

Oui mais pour toucher les masses les médias classiques conservent encore un certain impact.

[G7H+]

Les libéraux perceront un peu mieux quand ils seront crédibles niveau défense, police et justice. Les électeurs (surtout les électrices) voteront pour la meilleure offre dans le contexte actuel.

[Neomatix]

Au lendemain du 13 novembre (et encore aujourd'hui), ce que les électeurs (surtout les électrices) voulaient entendre était une démonstration du pouvoir de l'Etat, de basses vengeances inutiles comme la déchéance de nationalité ou la fermeture des frontières et un court-circuit du système judiciaire pour trouver et condamner le plus de monde possible.

C'est ça la "meilleure offre" (dans la mesure où c'est celle correspondant le mieux à la demande). Ce que les libéraux ont à proposer (même si c'est appuyé par des études empiriques démontrant l'inutilité de tout le bazar précédemment énoncé) n'y correspond pas.

[Tremendo]

Les libéraux perceront un peu mieux quand ils seront crédibles niveau défense, police et justice. Les électeurs (surtout les électrices) voteront pour la meilleure offre dans le contexte actuel.

Peut-être, il faut surtout offrir quelque chose de nouveau et ils feront davantage parler d'eux s'ils font moins convenus et plus polémistes. S'ils n'ont rien de nouveau à offrir et un langage similaire pourquoi les inviter à débattre ?

Concernant les attentats, on peut observer que la classe politique actuelle s'est plantée avant les attentats et après dans sa réponse. Elle s'est plantée, mais c'est ce qu'ont voulu les français: du muscle et pas de cerveau. Ca en dit long sur l'état intellectuel de ce pays.

[Airas]

Vite, une énième loi renseignement.

 

c'est exactement ça.

 

Un esprit correct se pose toujours la question "pourquoi ça a marché? ou "pourquoi ça a échoué?" et il corrige son action en fonction.

Pour les autres, les esprits obtus, ceux qui semblent être à la tête de l'État, si ça n'a pas marché, c'est forcément parce qu'on a pas fait assez :

 

- la subvention n'a pas eu l'effet désiré ? = plus de subventions

- la relance monétaire n'a pas permis à  "l'économie" de repartir? = plus d'injection monétaire

- les impôts n'ont pas assez rapportés au Trésor? = plus d'impôts 

- l'UE ne fonctionne pas ? = Plus "d'Europe" (en plus, si t'es contre, t'es fasciste)

 

[...]

[Turgot]

L'enjeu aussi c'est que le groupe État islamique a affirmé avoir envoyé des hommes à eux parmi les migrants se dirigeant vers l'Europe. Cela pose donc un vrai problème de sécurité.

 

Il faudrait regarder les conclusions de la commission d'enquête dans les détails pour voir ce qu'elles disent vraiment. Peut-être que ce qui est pointé c'est l'état d'urgence tel qu'il a été organisé plus que le principe même d'instaurer une exception temporaire au vu des évènements.

 

Après les renseignements font tout de même un boulot remarquable malgré des failles, et déjouent de nombreux attentats - heureusement d'ailleurs.

[Tramp]

Combien d'attentats déjoués - on peut inclure quand les terroristes se tirent une balle dans le pied et appellent eux-meme les urgences ?

[José]

L'enjeu aussi c'est que le groupe État islamique a affirmé avoir envoyé des hommes à eux parmi les migrants se dirigeant vers l'Europe. Cela pose donc un vrai problème de sécurité.

 

Pas plus que tous ces terroristes qui sont entrés avec un visa parfaitement en ordre.

[Airas]

 

Après les renseignements font tout de même un boulot remarquable malgré des failles, et déjouent de nombreux attentats - heureusement d'ailleurs.

 

Combien d'attentats déjoués - on peut inclure quand les terroristes se tirent une balle dans le pied et appellent eux-meme les urgences ?

 

je ne pense pas qu'ils s'épancheront sur le nombre et la nature des attentats déjoués.

Par contre il semblerait que les renseignements soient assez désorganisés suite à des fusions de services sous Sarko.

De plus, l'orientation prise du tout-techno met à mal une partie importante du renseignement : le travail de terrain & d'infiltration 

[Tramp]

Attentat déjoué => procès => journalistes.

Pas de procès => pas d'attentat déjoué => mensonges.

[Turgot]

Pas plus que tous ces terroristes qui sont entrés avec un visa parfaitement en ordre.

 

Absolument, l'un n'est pas exclusif de l'autre. L'entrée légale peut s'avérer plus problématique pour un terroriste, notamment s'il est déjà connu des services de renseignement, mais sinon mon impression est que tous les moyens sont bons en général pour ces groupes effectivement.

[Airas]

Je ne serais pas aussi catégorique que toi. 

Cela pourrait être : attentat déjoué, pas de témoins civils (ou pas assez), décès ou embarquement par le contre-terrorisme. Mon coté complotiste, Onenousditpastout! 

[Mobius]

Elle s'est plantée, mais c'est ce qu'ont voulu les français: du muscle et pas de cerveau. Ca en dit long sur l'état intellectuel de ce pays.

Du Muscle? Dans quel univers // vis tu?

Du muscle, c'est Franco, Poutine, Bokassa ou Pinochet.

Si on a eu du muscle, François Hollande est John Cena...

[Tramp]

Je ne serais pas aussi catégorique que toi.

Cela pourrait être : attentat déjoué, pas de témoins civils (ou pas assez), décès ou embarquement par le contre-terrorisme. Mon coté complotiste, Onenousditpastout!

Razoir d'Ockham : ce que l'on sait du renseignement tend à mettre en doute leur competence. Et quand ils en arrêtent un, ils fanfaronnent.

[Mobius]

Idéalement dans un univers minarchiste, les terroristes auraient un bon accident d'escalier et on n'en parlerait plus

[Turgot]

Pas plus que tous ces terroristes qui sont entrés avec un visa parfaitement en ordre.

 

Au passage, et même si vous m'avez accueilli en me déniant toute place sur ce forum , cet article qui traduit un travail du Washington Post est intéressant.

[Airas]

Razoir d'Ockham : ce que l'on sait du renseignement tend à mettre en doute leur competence. Et quand ils en arrêtent un, ils fanfaronnent.

 

Mon coté pessimiste te donnerait raison. J'espère que non 

[Fagotto]

Razoir d'Ockham : ce que l'on sait du renseignement tend à mettre en doute leur competence. Et quand ils en arrêtent un, ils fanfaronnent.

 

Rappelons la fanfaronnade de Cazeneuve deux jours avant le 13 novembre parce qu'ils avaient arrêté un mec qui avait reçu un couteau par la Poste. Et ce mec là est toujours ministre...

 

[Stuart Tusspot]

En même temps comment voulez-vous être prêt à ça...

[Tramp]

Mon coté pessimiste te donnerait raison. J'espère que non

La moitié du pouvoir de l'Etat c'est la croyance des gens dans son pouvoir. Je crois que c'est Machiavel qui préconisait de cultiver le mystère pour ca. Ou comme disait Greenspan : "si vous m'avez compris c'est que je me suis mal exprimé."

[h16]

En même temps comment voulez-vous être prêt à ça...

... Par le renseignement justement.

[Rübezahl]

Le flicage tous azimuts est l'exact inverse du flicage ciblé.

Quand on commence à tenter d'être compétent dans l'un, ça se ressent forcément sur l'autre.

10.000 gus emmerdés à l'aéroport avec un tirebouchon, un canif ou un piolet, ça remplacera jamais un terro d'alpagué, sauf pour les moutons à qui le message est précisément destiné.

Quand on voit un terro qui circule pendant des semaines entre sa maman et ses vieux potes sans être inquiété, un autre (ou le même ?) qui se retrouve dans un commissariat et en ressort peinard ... il reste plus beaucoup de doutes sur la compétence du renseignement fr.

Et ça va probablement encore empirer.

 

[Brock]

En même temps comment voulez-vous être prêt à ça...

 

[Turgot]

Le flicage tous azimuts est l'exact inverse du flicage ciblé.

Quand on commence à tenter d'être compétent dans l'un, ça se ressent forcément sur l'autre.

 

Surtout que si on prend d'autres problèmes, comme le trafic de drogue, le bilan est pour le coup un fiasco total. L’État devrait arrêter tous ses vains efforts, dépénaliser les drogues - ce qui permettrait en plus une amélioration de la santé publique et une prise en charge des drogués - et concentrer ses efforts vers les véritables problèmes, les traites humaines, les vols, le terrorisme, etc.

 

Économie et efficacité quoi. Mais bon, nos hommes politiques n'en sont pas là.

 

Je trouve que certains commentaires sont par contre bien trop durs envers nos services de renseignement. Certes, il y a des failles et des problèmes, mais eux aussi doivent se plier aux ordres des hommes d’État, en plus de ne pas toujours avoir les moyens nécessaires. Il faut saisir le travail et l'effectif que représente rien que la surveillance d'un homme.

[Tremendo]

Du Muscle? Dans quel univers // vis tu?

Du muscle, c'est Franco, Poutine, Bokassa ou Pinochet.

Si on a eu du muscle, François Hollande est John Cena...

Je parlais pas vraiment de torture, encore heureux, mais plutôt de toutes ces agitations comme les flics et l'armée dans les gares ou dans la rue, le débat sur la déchéance de nationalité pour faire tough on crime, etc...