Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Elphyr]

il y a 1 minute, Kassad a dit :

 

  Ou alors supprimer les pays.

 

Ou supprimer les riches !

[Jukebox]

Ou alors supprimer les gens, ils risqueraient de vouloir devenir riches. 

[Ultimex]

Plus de gens, plus de problèmes.

[Extremo]

Il y a 13 heures, ttoinou a dit :

J'ai jamais compris ce que ça signifiait l'internationalisme

 

Un truc de trotskistes et de néocons (mais je me répète).

[Dardanus]

Il y a 13 heures, ttoinou a dit :

J'ai jamais compris ce que ça signifiait l'internationalisme

Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d’aimer ses voisins. (Rousseau)

[FabriceM]

il y a 49 minutes, Nigel a dit :

 Si on taxe les riches dans notre pays, ils vont se barrer dans d'autres pays. Donc il faut les taxer dans tous les pays. 

 

 CQFD; 

 

On n'a besoin ni des patrons ni des riches pour créer le paradis sur terre, mais quand même, tout dépend de la capacité de l'Etat à les ponctionner ...

[poney]

il y a 8 minutes, Dardanus a dit :

Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d’aimer ses voisins. (Rousseau)

 

 

Ce qui m'a toujours fasciné dans cette critique assez légitime du cosmopolitisme béat, c'est que le même Rousseau est très largement associé à Bon Sauvage, dont les travers philosophiques sont très exactement semblables.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 12 minutes, Dardanus a dit :

Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d’aimer ses voisins. (Rousseau)

 

De mémoire la pique vise Voltaire, ce qui montre que Rousseau avait bien compris qu'il s'agissait du BHL de l'époque.

il y a 3 minutes, poney a dit :

Ce qui m'a toujours fasciné dans cette critique assez légitime du cosmopolitisme béat, c'est que le même Rousseau est très largement associé à Bon Sauvage, dont les travers philosophiques sont très exactement semblables.

 

Mais l'état de nature est définitivement perdu, aussi. A cause de la propriété privée (née lors du passage à l'agriculture) qui divise la société en classes (idée que reprennent Hegel et Marx d'ailleurs).

[L'affreux]

il y a 8 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Mais l'état de nature est définitivement perdu

 

L'état de nature n'est pas perdu. Il est une fiction. Il n'a jamais existé. Tous les hommes sont toujours nés au sein d'une famille. Il n'a pas pu exister un état qui aurait été "avant la famille".

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, L'affreux a dit :

L'état de nature n'est pas perdu. Il est une fiction. Il n'a jamais existé.

 

Évidemment. Je parle du point de vue de la théorie de Rousseau.

[Dardanus]

il y a 7 minutes, poney a dit :

 

Ce qui m'a toujours fasciné dans cette critique assez légitime du cosmopolitisme béat, c'est que le même Rousseau est très largement associé à Bon Sauvage, dont les travers philosophiques sont très exactement semblables.

C'est ce qui est justement piquant dans la citation de Rousseau.

 

J'ai en réserve une superbe citation "liberhallal" (pour causer liborg) de Robespierre que je garde pour une grande occasion.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 4 minutes, Dardanus a dit :

J'ai en réserve une superbe citation "liberhallal" (pour causer liborg) de Robespierre que je garde pour une grande occasion.

 

Ce n'est pas surprenant. Libéralisme et rousseauisme ne sont jamais que les frères ennemis de la philosophie des Lumières.

[Nigel]

 

[ttoinou]

Il y a 2 heures, Dardanus a dit :

Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d’aimer ses voisins. (Rousseau)

 

C'est beau !

 

il y a 17 minutes, Nigel a dit :

 

Noooon j'adore la Société du Spectacle

[Johnathan R. Razorback]

il y a 31 minutes, ttoinou a dit :

Noooon j'adore la Société du Spectacle

 

Faut quand même admettre que la sobriété ne réussissait pas trop à Debord (il a réussit l'exploit de ne plus toucher une bouteille pendant un mois et demi pour écrire son livre). Parce que c'est pas son meilleur texte du tout. Les premiers chapitres sont atrocement abstraits, à la limite de l'incompréhensible, avec des inside jokes et des allusions à l'hégélianisme quasiment impossibles à comprendre, même en saisissant les clins d'œil vers Feuerbach ou Lukács.

 

Le chapitre intéressant c'est le 5ème (Temps et histoire), mais voilà, on est déjà à la page 125 d'un livre qui en fait 200. La fin du livre est plus claire, avec une réflexion critique sur l'histoire du socialisme.

 

Par contraste, le Rapport sur la construction des situations (1957), et les Préliminaires pour une définition de l'unité du programme révolutionnaire (1960) sont des textes clairs.

[ttoinou]

Ahah je ne connaissais pas cette anecdote. Je n'ai pas lu ces textes ; en feuilletant ses autres écrits dans une librairie anarchiste j'avais l'impression que tout ce qu'il avait fait à côté c'était nul (à part bien évidemment ses commentaires sur la société du spectacle et ses autres films comme In Girum !)
D'ailleurs sur wikipédia il y a marqué que Debord critique la société " libéral capitaliste " alors que Debord n'emploie que le terme capitaliste dans son bouquin (la seule occurence de libéralisme c'est pour parler de libéraliser la bureaucratie russe...)

[Johnathan R. Razorback]

il y a 7 minutes, ttoinou a dit :

Je n'ai pas lu ces textes

 

Ils sont reproduit aux pages 309-328 et 511-518 de ses Œuvres (Gallimard, coll. Quarto).

 

Également ici: https://fr.scribd.com/document/44496986/Guy-Debord-RAPPORT-SUR-LA-CONSTRUCTION-DES-SITUATIONS-ET-SUR-LES-CONDITIONS-DE-L-ORGANISATION-ET-DE-L-ACTION-DE-LA-TENDANCE-SITUATIONNISTE-INTERNATI

 

Et là: http://debordiana.chez.com/francais/preliminaires.htm

[Adrian]

il y a une heure, Nigel a dit :

 

 

 

Ne pas oublier le pouce rouge par solidarité.

[ttoinou]

il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ils sont reproduit aux pages 309-328 et 511-518 de ses Œuvres (Gallimard, coll. Quarto).

 

Également ici: https://fr.scribd.com/document/44496986/Guy-Debord-RAPPORT-SUR-LA-CONSTRUCTION-DES-SITUATIONS-ET-SUR-LES-CONDITIONS-DE-L-ORGANISATION-ET-DE-L-ACTION-DE-LA-TENDANCE-SITUATIONNISTE-INTERNATI

 

Et là: http://debordiana.chez.com/francais/preliminaires.htm

Merci!

[NoName]

Il y a 6 heures, Dardanus a dit :

C'est ce qui est justement piquant dans la citation de Rousseau.

 

J'ai en réserve une superbe citation "liberhallal" (pour causer liborg) de Robespierre que je garde pour une grande occasion.

 

Ça c'est du teasing ! 

 

 

Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Faut quand même admettre que la sobriété ne réussissait pas trop à Debord (il a réussit l'exploit de ne plus toucher une bouteille pendant un mois et demi pour écrire son livre). 

Je comprends mieux. 

[Adrian]

Jean-Luc Mélenchon annonce qu’il sera candidat aux législatives

 

Citation

Il a précisé qu’il est « assez probable » que ce soit à Marseille, une ville où il est arrivé en tête du premier tour de la présidentielle le 23 avril. Il n’a cependant pas souhaité donner la circonscription dans laquelle il entendait se présenter. « L’affaire n’est pas dite, il y a encore plusieurs paramètres qui doivent intervenir »

 

Cette annonce intervient après une soirée particulièrement tendue qui a abouti à l’échec des négociations entre La France insoumise et le Parti communiste. L’issue de leurs discussions faisait peu de doutes ces derniers jours. Restait à savoir qui prononcerait le divorce et en assumerait la responsabilité. C’est finalement le mouvement de M. Mélenchon qui l’a acté, mardi, en rejetant la faute sur la direction communiste.

 

La France insoumise souhaitait un accord national au travers d’une charte qui imposait un cadre commun (visuel et programmatique), une association de financement unique et la discipline de vote. Ce que le PCF refusait. Après le premier tour de la présidentielle, M. Laurent avait proposé à son tour un accord national que le mouvement de M. Mélenchon avait jugé comme un simple partage du territoire sans « cohérence politique ». La discussion s’orientait vers un accord limité comprenant une dizaine de désistements réciproques. La menace, la semaine dernière, de La France insoumise, de poursuivre en justice les candidats communistes qui utilisaient l’image de M. Mélenchon sans son soutien n’avait pas été de nature à apaiser les tensions.

 

Lundi soir, au terme d’une ultime réunion, les deux parties s’étaient quittées sur un constat de désaccord sans que le dialogue soit cependant rompu. Mais, durant sa conférence de presse, M. Laurent a notamment rappelé qu’il n’entendait pas retirer son candidat à Montreuil (Seine-Saint-Denis), une circonscription perdue par le PCF en 2012, dans laquelle se présente également le porte-parole de M. Mélenchon. « Nous sommes d’accord pour contribuer à l’élection d’Alexis Corbière, mais pas forcément dans cette circonscription où nous sommes légitimes pour conduire ce combat », a indiqué le numéro un communiste. Réponse de M. Bompard : « Nous avons l’impression de nous faire mener en bateau. »

 

Mercredi, M. Mélenchon a de son côté rappelé que son mouvement était prêt à investir les sept députés communistes sortants « parmi lesquels quatre d’entre eux ne [l’]ont même pas parrainé » pour la présidentielle. « Je tends les bras, qu’est-ce que je peux faire de plus ?, a-t-il interrogé. Et je vais me faire traiter de tous les noms par des gens qui sont là, derrière leur bureau, et qui vont dire que c’est moi qui suis responsable de ce qu’ils appellent la division. »

 

Des candidats de La France insoumise affronteront donc des représentants du Parti communiste, une concurrence qui pourrait se révéler désastreuse pour les deux formations.

 

Et un parachutage, un !

 

 

[Johnathan R. Razorback]

Beaucoup de comédie dans les déclarations publiques des deux parties. Mais particulièrement chez Mélenchon, qui a toujours surjoué l'ouverture et le dialogue avec ses "alliés".

[Adrian]

Melenchon se présente contre Mennucci le député PS sortant !

 

Citation

Beaucoup de voix autour de M. Mélenchon plaidaient pour le choix de la 4^e circonscription des Bouches-du-Rhône, où il est arrivé en tête avec 39,09 % des voix, l’un de ses plus importants scores nationaux de la présidentielle. Très loin devant Emmanuel Macron (21,81 %) et Marine Le Pen, reléguée sous la barre des 15 % dans ces quartiers où les populations d’origine immigrée sont nombreuses.

 

La 4^e regroupe les quartiers populaires de l’hypercentre de Marseille, soit trois arrondissements parmi les plus pauvres de France, et quelques zones plus aisées des 5^e et 6^e arrondissements. Elle englobe aussi le Vieux-Port où M. Mélenchon a réuni 70 000 personnes lors de son meeting présidentiel. Les loyers bas de ces quartiers attirent également bon nombre de jeunes couples urbains, d’acteurs du monde de la culture marseillais et des lieux de vie nocturne.

 

Et battre le député sortant socialiste Patrick Mennucci. Un homme qu’il a connu au PS et qu’il appelle encore « ami » dans les textos que les deux hommes échangent depuis quelques jours. Une figure locale, qui même si elle a perdu, en 2014, la bataille municipale et sa propre mairie de secteur, garde des réseaux efficaces.

 

« Si Jean-Luc Mélenchon vient m’affronter, c’est une recherche de combat à gauche que je ne comprends pas », a déclaré Patrick Mennucci

Avant la rumeur Mélenchon, la réélection de M. Mennucci semblait d’ailleurs acquise pour la plupart des observateurs locaux. « Quelle est la logique politique de venir dans la circonscription d’un député de gauche qui a fait son boulot, a été d’une loyauté absolue à son candidat, a défendu l’amnistie des syndicalistes ?, s’étonne le sortant, qui lançait sa campagne mercredi 10 mai. Si Jean-Luc Mélenchon vient m’affronter, c’est une recherche de combat à gauche que je ne comprends pas. »

 

« J’ai dit à Jean-Luc Mélenchon qu’une candidature dans cette circonscription serait une très mauvaise idée, expliquait-il mercredi matin. Il faut prendre en compte la réalité marseillaise. Le FN n’est pas fort ici et symboliquement, il n’a rien à gagner à battre un socialiste. Je pensais qu’il se présenterait dans la 3^e où il y a un vrai défi avec le Front national. Mais son équipe est traumatisée par l’échec de 2012 à Hénin-Beaumont. » Face à M. Mélenchon devrait également se dresser une candidature En marche ! et un candidat du Parti communiste.

 

Patrick Mennucci défouraille le "parachutage" de Jean-Luc Mélenchon à Marseille, "une reproduction en pire de la vieille politique"

 

Citation

Selon ce soutien de Benoît Hamon, le défenseur de la VIe République "reprodui[t] en pire la vieille politique" avec ce "parachutage" :

 

 

Après avoir tenu des grands discours sans grande précision sur la VIe République, nous découvrons maintenant qu'en réalité elle consiste à une reproduction en pire de la vieille politique : Parachutage, petits arrangements pour son propre intérêt, manœuvre dans le microcosme politique marseillais, ...

 

[Flashy]

Ce gars est un génie. Il est si génial que je ne comprends pas sa stratégie.

[Calvin]

Il évite d'affronter le FN. 

Il espère ravir le poste d'un PS. 

Ce qui compte, c'est son petit confort. 

[Tortue joviale]

Quote

a défendu l’amnistie des syndicalistes

 

[Romy]

il y a 17 minutes, Calvin a dit :

Il évite d'affronter le FN. 

Il espère ravir le poste d'un PS. 

Ce qui compte, c'est son petit confort. 

 

Tu ne veux quand même pas que notre unique rempart contre les puissances de l'argent et l'ultralibéralisme ne puisse pas invectiver le gouvernement au nom du peuple ou des 'gens'?

Mélenchon en leader de l'opposition, ça lui ira comme un gant.

 

Circulez, y a rien à voir

[Random]

Oui enfin dans le cas de Mélenchon, cela devient grave.

 

Mélenchon, c'est le baroudeur opportuniste de la politique. Élu dans le Sud-Ouest, présenté dans le Nord en 2012 et maintenant Marseille... À quand une candidature dans les DOM/TOM ?

 

Se parachuter dans une circonscription où le Front National est extrêmement faible, face à un député sortant contesté localement et très affaibli par le bilan de son parti... La facilité, la voilà.

[Jukebox]

Surtout, ça montre l'orgueil du gars.

Il pense que lui seul peut mener la lutte finale dans le palais Bourbon, les autres députés FI ne seront que ses sbires qui applaudiront et voteront contre tout rapport ultralibéral qui ne défend pas la finance en commission.

[Mathieu_D]

Il y a un risque d'Epic Fail en plus car il affrontera  un baron PS local, Menucci le député sortant, a priori apprécié dans sa circonscription.