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Oui, évidemment, on peut aussi cocher la petite case et ne pas couper de couilles, ce qui serait déjà vachement bien. Mais on verrait alors que la petite case est assez souvent arbitraire, et inadéquate à la réalité. (enfin, "souvent", on se comprends). On en viendrait donc sans doute de toute manière soit à la supprimer, soit en rajouter une troisième. Ma préférence reste pour la première de ces deux options.

 

Et prendre les devant en changeant les petites cases (une de plus ou deux de moins) contribue à l'information et à la réflexion sur le sujet, ce qui est une partie importante de l'abolition du coupage de couilles.

 

A propos de la discrimination légale, dans un sens ou dans l'autre. Il est possible de ne pas en faire tout en ayant les petites cases, et il est possible de tenter d'en faire sans les petites cases. Mais sans les petites cases, c'est déjà plus difficile à mettre en place. C'est toujours ça de pris. En fait, c'est même vachement difficile à mettre en place sans les petites cases officielles, si on veut éviter les tricheurs.

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Ce n'est pas du tout ce que j'écris.

Dans une société sans État ça se passerait comment ? 

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il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Ce n'est pas du tout ce que j'écris.

Dans une société sans État ça se passerait comment ? 

 

Ben déjà les gens iraient pas à la sécu.

Ensuite, ca n’empêche pas les actes de mariage, de baptême, la reconnaissance de la filiation (notamment pour des questions d’heritage). Pour une mutuelle, je vois pas trop l’utilité.

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à l’instant, Tramp a dit :

les gens iraient pas à la sécu

Ouais, ok, mais ils auraient une assurance privée. Et donc, ça se passerait comment pour affilier ton nouveau-né ?

 

il y a 1 minute, Tramp a dit :

les actes de mariage, de baptême, la reconnaissance de la filiation

Auprès de quelqu'un donc. Qui ?

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Pour une mutuelle, je vois pas trop l’utilité

Ajouter un ayant droit, typiquement un nouvel enfant

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il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Ouais, ok, mais ils auraient une assurance privée. Et donc, ça se passerait comment pour affilier ton nouveau-né ?

 

Ben tu déclares que tu as un enfant et tu paies pour. 

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Auprès de quelqu'un donc. Qui ?

 

Notaire, curé, avocat, huissier, témoins, capitaine de navire

 

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Ajouter un ayant droit, typiquement un nouvel enfant

 

Dans les pays civilisés, pour ajouter des ayants droits, il suffit de payer. 

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Il y a 1 heure, Mégille a dit :

Et bien, à la naissance, le médecin doit cocher une petite case pour déclarer le sexe de l'enfant. S'il n'avait pas à le faire, ça ne l'empêcherait pas de mutiler l'enfant intersexe, évidemment.

Et parce qu'il le coche, ça empêche les parents de donner leur avis ? 

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il y a 1 minute, Tramp a dit :

Ben tu déclares que tu as un enfant et tu paies pour

Ah, donc c'est purement déclaratif ?

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Notaire, curé, avocat, huissier, témoins, capitaine de navire

Toujours déclaratif ? Chez un avocat ou un homme de loi ?

 

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Dans les pays civilisés, pour ajouter des ayants droits, il suffit de payer

Non, tu dois apporter un justificatif, même auprès d'une mutuelle privée.

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il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Toujours déclaratif ? Chez un avocat ou un homme de loi ?

 

En général, un type versé dans les professions juridiques écrit l’acte, les personnes concernées signent si elles le peuvent et par dessus des témoins le font aussi. 

Qu’est-ce qu’un officier d’état civil fait d’autre ?

 

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Non, tu dois apporter un justificatif, même auprès d'une mutuelle privée.

 

Non. 

Prenons le Portugal par exemple : un collègue s’est fait affilier un enfant pas à lui par sa mutuelle privé (lui n’a pas d’enfant du tout) parce qu’ils ont pensé que c’était le sien par recoupement. Des fois t’as même pas besoin de payer. 

En France il faut un justificatif de domicile pour ouvrir un compte en banque. 

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il y a 14 minutes, RaHaN a dit :

Et parce qu'il le coche, ça empêche les parents de donner leur avis ? 

En général, le médecin se contente de leur dire qu'il y a un petit problème avec leur fille, et qu'il faut faire une opération sans danger pour la rendre normale. Les parents, ignorant ce dont il s'agit réellement (souvent, ils ne connaissent pas la possibilité de l'intersexualité), acceptent la chose. Difficile de donner son avis lorsque l'on ne reçoit pas les informations nécessaires.

Qu'il n'y ait les petites cases, et pour le coup, encore plus s'il y avait une case "intersexué", et bien ce serait en soi un signal donnant une information aux parents.

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il y a 19 minutes, Mégille a dit :

Difficile de donner son avis lorsque l'on ne reçoit pas les informations nécessaires.

Sans retirer l'acte porté par le médecin, j'ai un peu de mal avec cette notion de crédibilité donnée sans en porter la responsabilité. 

 

 

 

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1 hour ago, Mégille said:

On en viendrait donc sans doute de toute manière soit à la supprimer, soit en rajouter une troisième. Ma préférence reste pour la première de ces deux options.

 

Et prendre les devant en changeant les petites cases (une de plus ou deux de moins) contribue à l'information et à la réflexion sur le sujet, ce qui est une partie importante de l'abolition du coupage de couilles.

Telle la fosse, je suis sceptique.

 

31 minutes ago, Mégille said:

En général, le médecin se contente de leur dire qu'il y a un petit problème avec leur fille, et qu'il faut faire une opération sans danger pour la rendre normale. Les parents, ignorant ce dont il s'agit réellement (souvent, ils ne connaissent pas la possibilité de l'intersexualité), acceptent la chose. Difficile de donner son avis lorsque l'on ne reçoit pas les informations nécessaires.

Dans ce cas un procès contre le médecin pour avoir menti aux parents et mutilé l'enfant est la solution, pas une loi cosmétique sur le nombre de petites cases donc fondamentalement on se fout un peu. À la limite un truc plus important serait de faciliter le passage potentiel d'une catégorie à l'autre parce qu'effectivement être officiellement "monsieur" quand on présente et qu'on se considère comme "madame" (ou vice versa) ça fait désordre.

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il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Dans ce cas un procès contre le médecin pour avoir menti aux parents et mutilé l'enfant est la solution

Pour le coup, il n'a pas parlé de mensonge,a moins que ça puisse être par omission. 

Auquel cas le médecin n'est peut être pas nécessairement plus éclairé. 

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il y a 28 minutes, Lancelot a dit :

Dans ce cas un procès contre le médecin pour avoir menti aux parents et mutilé l'enfant est la solution, pas une loi cosmétique sur le nombre de petites cases donc fondamentalement on se fout un peu. À la limite un truc plus important serait de faciliter le passage potentiel d'une catégorie à l'autre parce qu'effectivement être officiellement "monsieur" quand on présente et qu'on se considère comme "madame" (ou vice versa) ça fait désordre.

Voilà. Un telle solution est simple, discrète, qui facilite directement la vie des quelques milliers de hard cases concernés sans bouleverser quoique ce soit pour les dizaines de millions de gens qui relèvent du cas général ; et c'est précisément pour cette raison que les militants bioléninistes n'en veulent pas. 

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Il y a 12 heures, Waren a dit :

Magnifique proposition de la FI :blink:

 

Il y a 11 heures, Mégille a dit :

Je suis pour. On ne nous demande pas notre race, je ne vois pas pourquoi notre sexe devrait y être. Idéalement, il faudrait supprimer la carte d'identité, mais c'est un petit pas dans le bon sens.

 

Et que les intersexués soit mentionnés au parlement est une bonne chose. On a tendance à les oublier parce que le mouvement queer essaie de faire de leur cas une généralité, mais ils font face a des problèmes bien spécifiques, et tout à fait condamnable d'un point de vue libéral. Mutilation, viol à répétition, empoisonnement...

 

Le débat sur la suppression de la mention du sexe de l'état civil ou sur la carte d'identité dépasse d'ailleurs le cas des intersexués.

C'est tout de même assez surprenant que la suppression de quelque chose mis en place par l'État pour mieux contrôler la population et distribuer des droits différents aux citoyens...fasse finalement autant débat chez les libéraux.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Voilà. Un telle solution est simple, discrète, qui facilite directement la vie des quelques milliers de hard cases concernés sans bouleverser quoique ce soit pour les dizaines de millions de gens qui relèvent du cas général ; et c'est précisément pour cette raison que les militants bioléninistes n'en veulent pas. 

 

La mise en place de recours contre les médecins qui mutilent des enfants et la simplification des procédures de changement de sexe à l'état civil, font déjà partie des revendications des associations militantes intersexes et transgenres. Alors les "bioléninistes"... :rolleyes:

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Et bien, je discutais récemment avec une juriste membre d'une association qui cherche justement à permettre aux intersexués mutilés de porter plainte (d'un coté en essayant de créer une jurisprudence, de l'autre en faisant du lobbying), et ce n'est pas gagné. Les médecins sont sûr de bien faire, et ne sont pas du tout disposé à changer quoi que ce soit. Et que la juriste en question soit très jolie n'a rien à voir avec mon soudain intérêt pour le sujet.

 

Mais indépendamment du cas des intersexués, je continue à ne pas voir la nécessité d'avoir un sexe officiel aux yeux de l'état. Ce n'est rien d'autres qu'un outil entre ses mains lui permettant d'agir en fonction de ce critère, ce qui n'est pas souhaitable. Bande de socialistes. :D

Sérieusement, ça semblerait évident à tout le monde s'il s'agissait de l'origine ethnique, de la religion ou de l'orientation sexuelle. Je ne vois pas pourquoi il en irait autrement pour ça. Et refuser que l'on soit fiché en fonction de son sexe ne revient pas plus à nier le sexe que l'absence de fichage religieux ne nie la religion.

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33 minutes ago, Philiber Té said:

Le débat sur la suppression de la mention du sexe de l'état civil ou sur la carte d'identité dépasse d'ailleurs le cas des intersexués.

C'est tout de même assez surprenant que la suppression de quelque chose mis en place par l'État pour mieux contrôler la population et distribuer des droits différents aux citoyens...fasse finalement autant débat chez les libéraux.

 

16 minutes ago, Mégille said:

Mais indépendamment du cas des intersexués, je continue à ne pas voir la nécessité d'avoir un sexe officiel aux yeux de l'état. Ce n'est rien d'autres qu'un outil entre ses mains lui permettant d'agir en fonction de ce critère, ce qui n'est pas souhaitable. Bande de socialistes. :D

Nous ne devons pas lire la même discussion parce que je n'ai vu personne de l'autre côté de ce "débat chez les libéraux". Mais si ça vous amuse de vous inventer des socialistes contre qui vous outrager :jesaispo:

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il y a 47 minutes, RaHaN a dit :

 

Oh mais ce n'est pas nouveau : si tu as le cœur bien accroché, tu peux jeter un œil aux bds d'Emma (attention, on boxe dans la catégorie "Cureton de campagne moralisateur du XIXe siècle" + nunucherie).

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Si ils pouvaient carrément toucher le fond et ne jamais remonter....

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il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Si ils pouvaient carrément toucher le fond et ne jamais remonter....

Vu leur passé ils doivent être au centre de la Terre en ce moment. Mais à continuer de creuser ils vont ressortir de l'autre côté, c'est là le problème !

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A ce niveau là, je pense :

1) qu'ils sont castés

2) qu'ils font appel à un relooker pour se conformer à l'image -pourrie- qu'ils ont des prolos. 

 

Le look coco des années '80 c'était déjà quelque chose, mais à côté c'était Hugo Boss.   

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Je ne suis pas très fan du recyclage des rideaux et abat-jour en robe et jupe. Enfin, c'est peut-être aussi une question de morphologie

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il y a 12 minutes, Drake a dit :

A ce niveau là, je pense :

Qu'ils sont finis. Même Aubry ne sait plus ce qu'elle dit (si tant est qu'elle l'ai déjà su..) :

 

 

 

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L'image dans le thread :D

 

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19 minutes ago, Drake said:
A ce niveau là, je pense :

1) qu'ils sont castés

2) qu'ils font appel à un relooker pour se conformer à l'image -pourrie- qu'ils ont des prolos. 

 

Le look coco des années '80 c'était déjà quelque chose, mais à côté c'était Hugo Boss.   

Ce fat-shaming sexiste !

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il y a 22 minutes, Mathieu_D a dit :

Ce fat-shaming sexiste !

OK on avait dit pas le physique. Mais on peut commenter l'élégance "le cirque Bouglione en représentation chez vous ce soir". 

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2 hours ago, Drake said:

OK on avait dit pas le physique. Mais on peut commenter l'élégance "le cirque Bouglione en représentation chez vous ce soir". 

Les mecs ont l'air normaux en regardant vite fait sans zoomer sur mon smartphone.

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